#1 Tito Herrera | 26.5.2010 00:14:54 dijo:
Muchas gracias Mauri, sin duda un perro que dejo muchisimo para la raza, pero a pesar del gran perro q fue, mirandolo hoy y comparando con los ejemplares q hoy ganan vemos que la raza a evolucionado muchisimo, es claro q este perro fué y es un pilar fundamental para el rott que hoy tenemos.

#2 RolandSeibel | 26.5.2010 00:29:10 dijo:
 Evolucion no significa mejorar. Noris y Falco y algunos mas de esos años fueron y seran Clasic Rottweiler. osea lo clasico es aquello digo de imitar, y perdoname creo que comparando a Noris con perros de ahora la raza ha involucionado..


Saludos

#3 Tito Herrera | 26.5.2010 00:48:45 dijo:
Con respecto a que a involucionado Roland? osea temperamento? estructura? ...
 Creo q este si es un buen tema como para debatir, no es que este en desacuerdo con vos, pero si es un tema lindo para discutir.
 En la IFR 2008 se hizo una charla con todos los jueces que vinieron la noche anterior a las expo, entre muchas preguntas Claudio Pena preguntó a que es lo que apunta la cría en alemania, porque el vehia que no habia una linea de conceptos unidos entre un ks y el otro y el otro siguiente, osea no se puede discernir facilmente que es lo que nos estan diciendo que tenemos que criar, que criterios utilizar porque vehia solo distintos ks que no tenian una relación en particular o que fueran marcando una linea a seguir sino que habian muchas diferencias entre uno y el otro, bueno algo así fue su pregunta, seguro el la recordará mejor así como la respuesta q obtuvo.
 Creo que seria un tema importante a debatir ahora que tu planteas esto.

 Un saludo grande amigos y recordemos q lo q aquí se diga debe ser en post de la raza y no para restar, q los comentarios sean maduros y con buena leche por favor...

#4 RolandSeibel | 26.5.2010 13:16:24 dijo:
CONCUEDO PLENAMENTE.

                           el actual sieger Utz vom Huase Anin, no tiene nada que ver con el anterior (Danjo) que si bien ahora esta mas grueso cuando gano estaba en su punto y menos que  con Ben vom langend grund. Para mi lo mejor en muchisimos años, pero la disparidad de un año a otro es abismante.

                En lo personal se lo que busco, y las lineas que quiero tener, y no me importa en lo absoluto las tendencias , no puedo cambiar a cada rato. porque gana tal o cual.


                     En SchH. la cosa es muy clara no son mas de 5 lineas, tal ves unas 8 lineas, nada mas...


                                    Pd.             Me gustaria saber la respuesta que le dieron los Magistrados a la pregunta



Se despide Atte.

#5 claudiopena | 26.5.2010 14:13:11 dijo:
Jajaja, la respuesta no la recuerdo, pero pongo una equivalente: se espera buen tiempo para la exposición!
El problema no radica en tener criterios diferentes, sino en no tener criterios, o bien elaborar criterios ad-hoc.
Hasta donde yo tengo conocimiento la primera "decepción" pública fue el triunfo de Fürst en la KS 1996. Hubo gente indignada entre los asistentes y la razón era clara: Independientemente de los méritos estructurales del Fürst (innegables) había quienes consideraban que el perro que se coronara KS debía ser, en ese momento, el punto más alto de la raza en Alemania. Y no podía serlo un perro que no era Gëkort. Bueno, se comparta o no, ese es un criterio. Claro que, en aquella ocasión, tomar ese criterio hubiera significado que Falco ganara por 3ra vez consecutiva la KS.
Pero luego, hubo más decepciones, bulla y discusiones acaloradas a la vera de la pista. Y nuevos KS que no se reflejaron como tales ni en las preferencias de los criadores, ni en sus progenies.
Condor v.d. Frankentanne fue envenenado por unos curiosos visitantes un mes antes de la KS 2003. Y otros KS se coronaron y se vendieron, coincidencia o no, casi al mismo tiempo.
Esto también pasa.
Es obvio que tener criterios propios es saludable. Pero eso no viene por ósmosis. Escuché, hace muy poquito, a un novato decir "ya entendí todo cómo es esto". Estábamos al costado de la pista en una expo.
Y la verdad, no soy quién para discutirle, pero en mis adentros pensé "difícil que sea así".
Tampoco me parece que haya que creerse Maradona, que uno ya las sabe todas. Porque cuando más uno aprende, más se percata de lo que falta saber. Se trata de avanzar de la ignorancia al "no saber", distinto de ella y un poco más sensato. Y eso, tiendo a pensar que lleva unos cuántos años.
Saludos

Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#6 RolandSeibel | 26.5.2010 23:42:52 dijo:
Increible desde esos años venia la falta de directrizes y criterios, Imaginate que condor fue Klub sieger desde la clase abierta, es decir sin SchH rendido... Por lo menos Furst era SchH tres cuando gano .

#7 claudiopena | 27.5.2010 06:59:46 dijo:
No es así Roland. Condor rindió su ZTP previo a la KS 1999, y para hacerlo precisaba tener VPG I.
EL hecho de entrar en clase abierta no significa que no tenga pruebas de trabajo sino que su propietario optó por entrarlo en esa clase. Aun así cuando murió el pero sólo tenía VPG II. Acá sus datos, de la dogbase:



Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#8 RolandSeibel | 27.5.2010 18:00:58 dijo:
Si pero era considerado un Family Dog,, un cachorrito de mama, no working, no SchutzHund, dicho por alguien que moria por el . Erwin Buls..

                Es decir para evitar dobles lecturas, Erwin Buls, le encantaba el perro, pero lamentaba que no trabajara, Eso del SchH 2 y el uno fue por la presion del medio, vivia en un sofa.

#9 mauricioNQN | 28.5.2010 14:16:18 dijo:
pongo una fotito de Condor, para los que no lo conocen... saludos.

#10 capolucho | 28.5.2010 16:24:47 dijo:
AMIGOS DEL FORO,

¿ Que piensan del posterior de Condor ? Esta es una pregunta para varios de los usuarios del foro que sin duda estan en el tema. Lo pregunto porque es lo que mas me llamó la atención como punto flojo.
Igualmente se que es una foto y puede que justamente esta no lo favorezca y además yo puedo tranquilamente estar errándole en mi apreciación, ya que sé bastante poco con respecto a muchas otras personas que están ligados a la raza.

Un abrazo.

#11 RottNet | 28.5.2010 17:10:24 dijo:
Horribles!!!! y para colmo los transmitió.

#12 RolandSeibel | 28.5.2010 22:10:49 dijo:
Una INJUSTICIA , muy grande, su padre era una mesa y jamas conocio la palabra angulacion, ademas Erwin Buls se taimo cuando perdio con Odo Flugschneisse, jaaaaaaaaaaaaaaaa, el rey de la angulacion, parecia un dragon medieval volaba y nuestro querido Rick caminaba.

                                                Rick dio cosas hermosas, el en estatica, y principalmente cuando joven era una preciosura, pero angulacion trasera nada.

                                 Dorso increible, y muchas otras cosas, pero no movia.


                         Y si lo transmitio o no gran Mambo crosener ranch, que era un poco mas angulado, pero tampoco la maravilla.

#13 RottNet | 29.5.2010 12:31:29 dijo:
Las angulaciones escasas son una falta importante, el standard de la raza dice sobre el tren posterior que debe tener angulaciones obtusas. Lamentablemente la falta de angulaciones son características dominantes por lo que se heredan.

#14 claudiopena | 29.5.2010 16:15:47 dijo:
Más allá de las opiniones por foto, en las súmulas de Cóndor las menciones a las angulaciones posteriores dicen que son correctas y muy bien anguladas. Las fotos son complicadas para realmente decidir esto. Nunca vi al perro en directo y la verdad es que no creo poder opinar con seguridad.
Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#15 RottNet | 29.5.2010 21:01:55 dijo:
Como dice Roland un perro puede tener buenas angulaciones y luego malas, entre otras cosas, por acciones de medios externos. Ahora bien las súmulas, si te muestro unas cuantas súmulas donde diferentes jueces alemanes opinan de diferente forma sobre el mismo perro que ocurre? Los jueces se equivocaron de perro, el perro cambió o los jueces no tienen uniformidad de criterios????  Espero que haya mas uniformidad de criterios.....
Con respecto a la transmisión de los posteriores malos de condor no podemos dejar de olvidar a algunos hijos como Ulf vom Wachberg.

#16 RolandSeibel | 29.5.2010 22:29:05 dijo:
Ulf vom Wachberg, el hijo de Hakim,  que estubo en argentina, parece que no trae nada de condor. era hijo de Hakim,, y por madre una perra vom Nixtein,,,

                          tal vez no tenia angulaciones, pero el temperamento, era de otro mundo. y Hakim de eso sabe ya que dio a Dark y Cash vom Schloss Rastede. ambos ganadores de Dm. Ademas Ulf  tenia uno de los mejores hijos de Gary von hohenhameln, se llamaba Fanto



http://pawvillage.com/pedigree/pedigree.asp?ID=EIDZR140ZO

#17 claudiopena | 31.5.2010 17:30:40 dijo:
Cuál es el sentido de discutir de este modo?
Bien, yo tengo bastantes diferencias con algunas cosas que se dicen acá. Y sin embargo no me preocupa en lo más mínimo, no me altera ni nada parecido.
A ver, conocí a Ulf, y realmente el temperamento del perro me parecía desastroso. Viajé con ese perro al Brasil un par de veces. A Caxias do Sul y a Sao Paulo. De modo que pude ver cómo era la convivencia con él y las maniobras que había que hacer para que el perro no te mordiera. Es el tipo de temperamento que prefiero tener lo más lejos posible. Bueno, esta es mi opinión, y si a otro le encanta como era este perro, pues bien, cuál es el problema? Simplemente pensaremos distinto y nada más.
Otra diferencia: Hubo un perro acá en Argentina, hijo de Mambo Crossener Ranch. Ese perro tenía un grado de displasia muy alto, sin embargo algunos criadores usaron ese perro en su crianza y luego siguieron usando hijos e hijas de él para criar. Pues bien, yo no haría eso. Pero es mi opinión nada más.
Lo que no me parece correcto es que alguien que opera con esa clase de criterios quiera explicar de qué se trata la transmisión genética. Pero es, otra vez, mi opinión. Y nada más.
Creo que Noris ha sido muy deficiente en cuanto a la transmisión de temperamento. Y siempre preferí el temperamento "Teufelsbrücke", al menos lo que conocí de Falco y luego de Mambo y Vulcan.
Pero hay perros que no vienen ni de una ni de otra línea. De modo que esto es una visión parcial sobre una zona de la crianza alemana.
Podemos disentir sin necesidad de que esto se transforme en un enfrentamiento personal.
Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#18 RolandSeibel | 31.5.2010 18:06:18 dijo:
http://www.m-jonietz.de/images/zoom/max/6.jpg

#19 RolandSeibel | 31.5.2010 18:59:44 dijo:
   Max Vom Türnleberg


Aqui les va un nieto de Noris con tremendos problemas de Temperamento. Es tanto asi que numerosos criadores Alemanes y Europeos se han aburrido de ocuparlo, entre ellos el actual campeon del Mundo de IFR y Vice campeon 2008  el Suizo de "vom Holzbrünneli".
                                Martina Porthum, ganadora de Dm y de mundiales con Tycia vom hause anin, tambien lo ocupo,.

                   y algunos despistados que de rottweiler no saben nada como: von der Veste Liupoldsdorf, von der Räuberhöhle, vom Markgräflerland, vom Oberhausener Norden, vom Heltorfer Forst, vom Amtsbach (ganador Dm),vom Bamberger-Tal. Entre otros.   http://www.m-jonietz.de/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=15


                     Max fue quinto en la Dm 2003,  septimo en Dm 2004,  cuarto Dm 2005, decimo primero Dm 2006.

              Decimo quinto en la mundial IFR de Austria el 2006, vigesimo primero en un todas las razas Aleman en 2006, vigesimo sexto en un todas las razas Aleman 2004.

                     Y es un perro solo para expertos, dificil reconocido por todo el mundo, deja como bb a Ulf.
    Y ese temperamento Ocupo Teufelsbrucke, osea Bernd Oswald para mejorar su crianza, no solo al Gran Max sino que tambien a Ulix Vom Türnleberg. parece que le gustan las lineas Noris. y los perros incontrolables.

            Imaginate como seran de problematicas en temperamento las lineas Noris, que Martin Jonietz, dueño y guia de Max Vom Türnleberg, lo sustituyo por un hijo que es Noris /Noris, ya que, Jack vom Markgräflerland es nieto de noris por madre y bisnieto por padre.


                                    Jack acaba de ganar el clasificatorio Aleman para mundial IFR , con 287 con calificacion excelente unico ejemplar que obtuvo la clasificacion de excelente , a  y  ademas el año pasado salio segundo en Dm con una obediencia extraordinaria.
                                         Debe estar bien perdido Teufelsbrucke, ya que acaba de cruzar una de sus mejores perras con un perro Noris/Noris. como lo es Jack.

                                 Bueno para que hablar de Darck y Cash Schloss rastede, ambos nietos de Noris a Travez de Hakim, se aburrieron de ganar en Alemania.


Es mi humilde Opinion



 




                       

#20 Tito Herrera | 31.5.2010 19:53:47 dijo:
Hola amigos, de aquí saque un poco de información interesante para tratar, pero que estaba ya un poco alejada del post de Noris, en este proximo link que les dejo podemos seguir tratando este tema tan importante:


Angulaciones, ligamentos y transmición congenita

Aquí en este post nos quedaremos solo con lo que tiene que ver con Noris y podremos discutir libremente sobre el tema, si se empieza a desvirtual cosa que es normal que sucede, iremos sacando los temas a otros post solo a modo de organizar para que esto luego sea un material de lectura..
 Un saludo.

#21 Tito Herrera | 31.5.2010 19:56:13 dijo:
esta es la foto que puso Roland ahi arriba, aqui se los dejo:

#22 claudiopena | 1.6.2010 07:33:46 dijo:
No hay problema Roland. No pretendo ser el dueño de la verdad, y vos?
Noris tuvo 662 hijos, de cuántos me hablás? Yo hablo simplemente de lo que conocí.
El fin de semana pasado, Helmut Weiler estuvo juzgando en Río y volvió a repetir lo mismo que le escuché decir, en el año 2005, en una larga conversación que tuvimos en Sao Paulo: que uno de los problemas más serios que tenían los criadores en Alemania, se relacionaba con lo cerrados que están sobre ciertas líneas o perros, básicamente dos: Noris y Rick. Justamente en aquel momento Weiler había acudido a un perro austríaco para criar (al igual que lo había hecho Bernd Osswald) Odin von Medilica, que sin embargo tenía a Doc en su pedigree, pero no a Noris ni a Rick.
De modo que no basta mencionar 10 hijos para aseverar que transmitía buen temperamento. Mucho menos hablar de nietos, donde la cifra se multiplica exponencialmente, para que sea significativa. Imaginate, casi 700 hijos, a 5 hijos promedio cada uno, llegamos a 3500, de modo que si hablaras de 35 perros, nietos de Noris, y destacados estarías hablando del 1%. Uno de cada cien.
Por otro lado, que un perro sea notable en competencias de adiestramiento no quiere decir que sea lo que yo busco. No digo que sea un dato desestimable, sino que no basta SOLO con eso.
Por ejemplo, Falco se destacó en competencias de adiestramiento, y era un "buen tipo" o como decimos con mi mujer y algunos amigos, una "buena persona".
Etzel von der Silbergrübe (que no tenía ni un ápice de Noris), no sólo se destacó en competencias de adiestramiento, sino que fue el más destacado de la historia de la raza Rottweiler, y era "mala persona", un perro complicado, que sólo podía ser manejado por Hörst Thielemann o Renata, su esposa. Viví con ese perro durante dos semanas. Y los Thielemann contaban anécdotas del perro, que me hacían pensar que de ningún modo era eso lo que yo quería en mi crianza. Por ejemplo, Renata Thielemann estuvo una noche sin poder salir del baño durante 4 horas, hasta que al perro se le ocurrió permitirle salir. Yo no busco un perro así, ni por casualidad.
No existe incompatibilidad demostrada entre ser duro, ser rápido para reaccionar, atento, combativo, y demás cualidades ligadas a la garra, o la fiereza para el combate, y el ser sociable y confiado cuando la situación no justifica ninguna clase de agresión.
Bien, ese es el tipo de perro que busco. No un idiota que sólo acepta a su dueño y no podés sacar a la calle por miedo a que se mastique a un pibe en un descuido.
De modo que si querés, podés darme todas las lecciones sobre los hijos de Noris que se te ocurran, pero sobre lo que es el buen temperamento, te aclaro que es esta a clase de perros duros pero sociables a la que me refiero.
Acá te dejo el pedigree de Etzel.



Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#23 Tito Herrera | 1.6.2010 22:47:04 dijo:

Cita claudiopena:

Helmut Weiler estuvo juzgando en Río y volvió a repetir lo mismo que le escuché decir, en el año 2005, en una larga conversación que tuvimos en Sao Paulo: que uno de los problemas más serios que tenían los criadores en Alemania, se relacionaba con lo cerrados que están sobre ciertas líneas o perros, básicamente dos: Noris y Rick.

#24 RolandSeibel | 2.6.2010 00:09:42 dijo:
 Weiler Cria con el afijo  Von Kalenborn.

                tiene una hembra llamada Mascha , hija de Valentino osea rick  por Oxana, y madre Lissa vom Schwaigger Rathaus , que es Rick/ Noris, ya que es hija de Cham Bleischstrasse.


                Tiene una hembra llamada Odonka, hija de Umbro Von Sittard, que es Noris por todos lados, ya que ese criadero se basa en Jackomo Bleichstrase y Benno, mas umbro que trae Noris hasta decir basta y le agrego linea Rick/Noris,   a tarvez de Lissa

           En los Korung 2010, 2009,2008, 2007, 2006, 2005. No se registra ningun perro de ese Criadero.


en Dm 2009. ni en Dm FH , ni en Dm VPG hay perro de su crianza.


en Dm 2008 ni en Dm FH , ni en Dm VPG hay perro de su crianza.


en Dm 2007 ni en Dm FH , ni en Dm VPG hay perro de su crianza


en Dm 2006 ni en Dm FH , ni en Dm VPG hay perro de su crianza



     Parece que en lo personal habria estado mas atento a lo que me decia Horst Thielemann, ya que con su come niños, gano dos veces Dm en el año 1998. 1996 y salio segundo 1999.( los accidentes se producen en paises sin tradicion en SchH, Osea a los que hay que temer es a los perritos de exposicion y a los que estan guardado en casa y no a los Campeones del mundo en Adiestramiento, ubiquemosnos un poco)

                    Ademas compitio en el todas las razas Aleman obteniendo los lugares Nª 40. en el año 2000,, Nª 37  en el año 1999, Nª 17 1998.



                            Y luego siguio su carrera con Ovejeros Alemanes.

( los accidentes se producen en paises sin tradicion en SchH, Osea a los que hay que temer es a los perritos de exposicion y a los que estan guardado en casa y no a los Campeones del mundo en Adiestramiento, ubiquemosnos un poco)




      Me hubiera gustado poder compartir con el y su perro, lamentablemente "Dios da Sombrero a quien no tiene Cabeza".

               En suma el señor Weiler cria con Rick , Noris, no tiene ningun perro en los ultimos años con un nivel minimo de trabajo para lo que deberia ser un juez ADRK. Cria con dos perras SchH 1.

                                     Bernd Oswald, es el paradigma de las crias cerradas.... "Estudie Genetica basica y concuerdo con la teoria de Gregor Johann Mendel sobre la Herencia, y trato de incorporar estos conceptos basicos en mi Programa de Crianza. Esto es el linebreeding.
Creo fuertemente en el Linebreeding, estoy seguro que es la única forma de establecer y mantener un tipo en tu linea.
Muchos criadores en Alemania estan en desacuerdo con el linebreeding y pocos lo hacen. Pueden no gustarte sus perros, pero no puedes negar la consistencia de sus lineas.
Miembros del ADRK han discutido esto conmigo y sienten que lo estoy haciendo mal. Pero pienso que los resultados hablan por si mismos. Si constantemente usas outcross, nunca sabras como seran los cachorros y no tienes consistencia..." Bernd Oswald web de Jaime Amigo.

                       Por Ultimo Etzel no es el mejor Rottweiler Aleman de la Historia pero esa leccion me la tienes que pagar.






 Me gusta este Foro, ojala se habra un espacio para los que amamos el Rottweiler de trabajo, pero en serio...
   

#25 claudiopena | 2.6.2010 10:36:12 dijo:
Roland,
Te faltó decir que en una mundial de adiestramiento FCI, Thielemann con Etzel, lograron nada menos que el vicecampeonato atrás de Knut Fuchs. De modo que a mi entender, si fue el Rottweiler más destacado en adiestramiento de la historia de la raza.
Prefiero no comentar tus alusiones personales y agresivas.
Conozco demasiados sujetos que no saben expresar sus diferencias sin ponerse un poco agresivos. Creo que debe ser una forma de compensar alguna clase de sentimiento de desvalorización personal. Pero no es algo en lo que valga la pena detenerse demasiado.
Con Thielemann convivimos dos veces, cada una por dos semanas, primero en mi casa y luego en la de él.
Me pidió, me rogó, que le diese una de mis perras para llevarla a Alemania y "divertirse" en competencias de adiestramiento, algo a lo que no accedí, por supuesto, pues era MI perra.
No se con qué ejemplares competís en adiestramiento, ni tus logros hasta el día de hoy, ni conozco tus aportes al crecimiento del adiestramiento deportivo, será que no llegan las noticias del otro lado de la cordillera?. Porque supongo que estás en Chile. Un país que no puede decir que está mejor que nosotros en cuanto al adiestramiento. Y mirá que nosotros estamos muy flojos!!
De mi trabajo, que es muy escaso, sólo se puede señalar a Etzel von Liebesmeer, primer y único rotti con IPO/SchH II en Argentina y lo que ahora está haciendo mi perra Elf von Sarang, que cualquiera puede ver en los videos que posteo regularmente. Ella es muy nueva en el trabajo aun, ni llega a 6 meses trabajando, sin embargo ya le puede dar un buen dolor de cabeza a más de un charlatán.
En lo personal, así como traje por primera vez a Raiser y a Thielemann a la Argentina (algo que algunos compañeros de Chile y otros países aprovecharon muy bien, por suerte), continúo poniendo mi granito de arena desde la AAPDTU, que es la Asociación Argentina del Perro de Deporte, Trabajo y Utilidad, que viene sosteniendo la realización de seminarios de adiestramiento (por los que pasaron algunas personas que tal vez oiste nombrar como Peter Verachtert, Ivan Balavanov, Vicente Ferré, Edgar Scherkl, Stefano Codemo, y algunos más), organizando competencias y otras actividades. De esta institución soy su Secretario.
No se qué hacés vos además de escribir en este foro y soltar alguna agresión al paso.
Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#26 claudiopena | 2.6.2010 10:52:26 dijo:
Una cosa más,
Max Vom Türnleberg, no tiene demasiadas camadas registradas en la dogbase. No veo que se trate de un perro del que se pueda decir que los criadores alemanes se "aburrieron" de ocuparlo. A menos que sea literal y no metafórico. Pero, ¿eso quiere decir algo? La verdad que no, sólo quiere decir que se usan más los perros destacados en belleza, como siempre. Es significativo que no haya repetido su Körung para lograr su recomendación "de por vida"?  No lo se.
Por ejemplo Etzel von der Silbergrübe acabó su Körung con 3 de los dedos de una de sus manos fracturados por una gentileza del figurante. Thielemann se indignó tanto que decidió que el perro no serviría más perras residentes en Alemania, y por supuesto nunca regresó a buscar el Korüng bis Eza.
De modo que a veces los datos son interpretados de un modo que no necesariamente refleja la verdad.
Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#27 clauzubri | 2.6.2010 11:00:06 dijo:
Estimado Roland, tengo amistad y confianza suficientes con Helmuth para llamarlo telefonicamente o escribirle un mail y preguntarle sobrre tus escritos.
Si te interesa y me autorizas lo hago.
Calculo que Weiler, en los ultimos anos no pasa mas de 3 dias a la semana en su casa debido a los juzgamijentos a nivel internacional en los 5 continentes y debido a eso no puede trabajar con sus perros como lo desearia.
Cuando con amigos latinoamericanos estuvimos en su casa, puso mas que en claro que un rott sin trabajo es medio perro. Pero a veces los tiempos y las responsabilidades no van juntas de la mano.
Tengo un hijo de Masha al cual retiro temporalmente de las pistas para hacer trabajo con el, como le prometi cuando me lo dio en tenencia hasta agosto del ano venidero.
Claudio Zubrisky

#28 Tito Herrera | 2.6.2010 12:47:57 dijo:
Claudio Zubrisky, en esto que decis siempre vi algo que no me gusta. He visto decenas de revistas donde el entrevistado dice que un rott sin trabajo es medio rott y la verdad es q en argentina todos tenemos rott de dos patas, a todos nos falta la mitad del rott.
 Creo que no es escusa el tiempo para trabajar un rott, esto es una cosa de cultura de trabajo, ¿cuantos de los aficionados al futbol dejan 2 días a la semana un par de horas para jugar? ¿es escusa el tiempo cuando algo te gusta? para mi es solo falta de cultura con el trabajo en lo que estoy incluido.

 Con respecto a Weiler no creo que sea algo por lo que el se pueda ofender, ya que todo lo que veo son datos de su cría, cosa que a mi personalmente me sirve porque cuando Claudio Pena dijo que Weiler había hablado de los problemas de cría en Alemania, me interesa saber si es la opinión de alguien que es del palo del trabajo o solo de estructura y belleza, porque así uno entiende mejor sobre desde que punto de vista esta mirando la cría al momento de hablar de los problemas en Alemania.

 Un saludo grande, es realmente un tema muy importante, no lo llevemos al plano personal, sino recapacitemos sobre que es lo que hacemos por el trabajo y cual es la responsabilidad de los que crían ( o criemos en algún momento ) cuando se olvidan del medio rott que nombra Weiler y tantos otros y seleccionan sin mirar el trabajo.

#29 diego krzychowiec | 2.6.2010 14:04:56 dijo:
tito tenes razon aca los unicos perros con nivel son etzel que lo tiene cechi, y elf propiedad de claudio y anuk de juan rama, que no creo que haya otro rot con el nivel de anuk en latinoamerica y el perro es virgen. y creo que va a seguir asi. saludos

#30 RolandSeibel | 2.6.2010 15:01:43 dijo:
Trabajo mis perros hace bastante y tal vez no me quedan bien y hago el esfuerzo para mejorar,  yo por lo que he visto tienes tus logros en adiestramiento , felicitame a tus adiestradores, esa gente, debe saber bien la caliadad de tus ejemplares,  tal vez algun dia pueda conversar con los que te trabajan tus  perros, para interiorizarme de su trabajo.
                           Si quieres saber de mis perros yo te los muestro, ya que jamas le han puesto mano encima los adiestradores.


                    Mi agresividad viene por tu falta de respeto y prepotencia ..."Y mirá que nosotros estamos muy flojos!!, quien eres tu para calificar de flojos a los deportistas Argentinos, que trabajan sus perros y se sacan la mierda, van a mundiales y tienen perros SchH tres, si ni te conocen y las veces que he preguntado por ti , ya que cacareas tanto y hace tanto tiempo, solo obtengo sonrisas socarronas y movidas de cabeza.

Yo respeto y valoro a los  que mueven el culo para sacar sus perros arriba, aumque para tu ojo experto no sean muy buenos, muy distinto es agacharse para marcar la huella cagado de frio que estar filmando .


                Lo unico que me han dicho los Argentinos sobre Rottweiler  es acerca de una  una excelente obediencia en un todas las razas, creo que es el adiestrador que contrataste,,, con tanto seminario encima y con escuelas tan dispares, aun no puedes sacar un perro arriba, pero construido por ti no por adiestradores. Si adoleces de algun problema fisico, cosa que ignoro, disculpame de ante mano y sentiria una gran pena, por la fustracion que se debe sentir no poder realizar la actividad que tanto te gusta.

              La edad no es excusa, que lo diga Meixner y otros tantos de verdad, viejitos que no renuncian a mover sus perros.
                    Que lata que de estar  con tantos excelsos maestros tener que pasar un perro con condiciones para que otro lo trabaje,,, cosa que encuentro atroz, si me gusta un deporte lo que quiero es practicarlo y no pagar para que otro se coma mi postre.





                             Otra cosa no te entiendo un dia dices que Etzel es un Idiota, come niño y al otro que es el mito fundante del  Rottweiler.

     Por lo demas aqui en Chile se han hecho numerosos seminarios ya que Marcelo Julio, fue quien trajo a Ivan Balavanov y a Peter Verachter y a otros cuantos, esos seminarios se llenan de patatas que quieren el certificado y cacarear que estuvieron con tal o cual, se toman la foto de turno para enmarcarlas y despues jamas se les ve en competencias.


                         Y por Ultimo controla un poco tu Ego, ya que, cuando se ocupa un perro hay que ver quien lo ocupa y no cuantas veces se ocupa.


                                                 Y tal ves criaderos como Oberhausener Norden, no te digan nada , pero comparado con Kalenborn y el renombrado Liemesber hay notables diferencias

                               

                         Zubrisky , Numca hay que hacerse de enemigos que no esten a la altura del conflicto:








 

#31 diego krzychowiec | 2.6.2010 16:19:08 dijo:
que calentito viene el foro!!! es la primera ves que escribo, espero que en ves de pelear se pueda opinar y sacar algo en limpio. saludos

#32 Tito Herrera | 2.6.2010 18:35:06 dijo:

Cita diego krzychowiec:

que calentito viene el foro!!! es la primera ves que escribo, espero que en ves de pelear se pueda opinar y sacar algo en limpio. saludos

#33 diego krzychowiec | 2.6.2010 19:15:06 dijo:
anuk es hijo de rikson un perro, cg1 creo que criado en francia y juan lo cruzo con una perra que tiene el tambien cg1, no se que lineas tiene la perra, pero no es una perra moderna, anuk es un perro que tiene mucho laburo de juan encima y el lo llevo al nivel que tiene el perro, no puedo hablar de lineas de belleza o trabajo en el rott, puedo decir por los perros que conosco en argentina, hace unos 10 años trabaje varios hijos o de la misma linea de alexander del samurai. eran perros muy fuerte con mucha presa mordida tranquila( no tenian tendencia a masticar) y tenian mucha agrecion tambien. nunca pude trabajar a ninguno de esos perros al nivel que yo queria porque a los dueños no les interesaba. otro tema del rott para competir en sch es que es dificil encontrar un rott que no mastique la manga gruña, etc.. y el que quiere un perro competitivo a la larga compite con ovejero aleman o mali. pero es nesesario que tarde o temprano los ejemplares que van a ser reproductores sean sometidos a pruebas de trabajo, es la unica manera de mantener el caracter deseado, calidad ed nervios y vitalidad. las exposiciones de trabajo deverian ser algo secundario y lo mas importante, la salud fisica y mental de los perros ya que los factores psiquicos son de alta heredavilidad. y a mi manera de ver ademas de los nombres de perros famosos hay que conocer a los perros que tenemos a la mano y ver que cualidades tienen, y si nos gustan usarlos. saludos

#34 diegosierra | 2.6.2010 19:18:10 dijo:
Saludos A todos desde Colombia.

Gracias Tito por tu invitacion, me agrada escribir, veo personas muy imporantes en la raza, es un honor poder compartir mi opionion.

Yo en la personal soy fan de Noris, tengo la linea en mis perros y creo que no son perfectos, no son lo ultimo en caracter pero no son lo mas malo. Creo que un cruce es un compendio dificil de identificar entre genetica, crianza y formacion. Casi todo debe salir bien para ser un sch III

En mi experiencia un poco cansado de las revistas que decian que el rott es un perro de trabajo y los eruditos muchos de ellos que nunca han formado un perro tambien retumban en decir que "UN ROTTWEILER DEBE TRABAJAR" y especificamente trabajar no es hacer ejercicio, sino tener un titulo de trabajo para la raza reconocido por la FCI como RCI o VPG. Entonces me puse en la tarea de hacer lo mismo.

Mi perro no es aleman, pero no creo que él lo sepa. Me da orgullo que forme al primer perro nacido en Colombia muy  BLEICHSTRASSE, del cruce con Noris,. un completo INBREDING de padre con hija.. hizomos el rci 1 y  perdi el 2 por 6 puntos. Un gran dolor porque trabajamos mucho para llegar al 2.. y las cosas no salieron.. pero mejoramos inmensamente y seguro que el nivel que desarrollo le da para el 3, ahora tiene una lesion leve y prefiero conservar mi perro sano y no alimentar el  ego.. o generar mayores problemas... es terrible como el hacer las cosas bien... te puede traer gente que no te quiere.

En fin... continuo...

Fuimos a la mundial IFR 2008 de la raza, gracias al CLUB ARGENTINO por traernos tan magno evento... siempre lo recordare... y en la clase especial, es decir perros con prueba de trabajo. Y el hecho va mas allá de inscribir un perro para esta clase… es lo que tuvimos que convertirnos para poder hacer que un rottweiler  en Colombia alcance el nivel de perro de trabajo. Aunque competi con perros en la IFR que no tenian titulo RCI en fin, eso es del pasado. Y cuando las cosas son eticas no hay que explicarlas.

Creo que el tener un gran perro es un paso muy importante, yo no soy quien para decir como se obtiene.. eso se lo dejo a los criadores alemanes que nos llevan siglos en el rottweiler. Lo que si puedo concluir es muchas cosas.

*No hay que hablar tanto de trabajo, hay que trabajar..... vas a aprender.
*Que tus hechos hablen mas duro que tus palabras...
*No hay perros perfectos, todos los perros tienen cosas buenas y cosas malas a la hora de trabajar.. hay unos muy peresosos para el rastros.. y espectaculares en la proteccion. Y viceversa. O muy apagados en la obedicia.. o buenos en todo.. pero no suelta.. TODOS LOS PERROS QUE TRABAJAN TIENE ALGO EN LO QUE NO SON TAN BUENOS.. Creame.. TODOS.. hasta ls KS... los Korung.. los campeones mundiales... a veces lo que pasa en problema de uno.. endiosamos mucho a algunos influyentes perros.
*Me gustan los perros fuertes, que en mi casa me cuiden, pero que entiendan un orden y se calmen cuando yo lo diga. Eso lo tengo.
*La formacion de un perro lleva tiempo, y cada perro es diferente.
*El rottweiler tiene mucha predisposicion para el trabajo. hay individuos excepecionales. Pero un perro muy dominante si no hay buena relacion con el amo. vas a tener problemas en el suelta.
*Un perro necesita mucho de si para ser un perro de trabajo, y mas llegar mas arriba.
* No podemos compararnos con Alemania ellos nos llevan mucho tiempo y conocimiento.
* Creo que lo hare mejor con mis nuevos perros. Pero eso no quiere decir que mi perro era malo... mas bien que yo no sabia bien como formarlo.

A los que no conocen mi trabajo les dejo unos videos, a los que les caigo mal... no me pongan cuidado.. y los que les caigo bien gracias.





Diego Fernando Melo
Medico (Humano)
Colombia
www.rottweilersierra.com

#35 RolandSeibel | 2.6.2010 19:28:06 dijo:
 vi tu obediencia en el SchH dos con Axel Haleby, y te admiro mucho, eres un ejemplo a seguir, ojala se multipliquen los  Medicos Humanos,,, muy buena Incorporacion,,, y hermoso el ultimo ejemplar que ocupaste y pedasos de lineas...


   Hace tiempo que sigo tu trabajo y me representa completamente....



 Concuerdo con lo que has dicho.

#36 diego krzychowiec | 2.6.2010 19:56:21 dijo:
diego disculpa que me olvide de tu perro lo conosco bien de youtube, es muy bueno y se que lo trabajas y me hablaron muy bien tus compatriotas cuando vinieron aca a argentina . saludos

#37 Gastton | 2.6.2010 20:14:54 dijo:
Felicitaciones Tito, el foro está muy bueno realmente, es un gusto poder leer y conocer los conocimientos de tantas personas con tanta experiencia. Lastima que los egos personales a veces desvirtuan las conversaciones, pero repito que es un gusto conocer estas experiencias y estos conocimientos.

#38 Tito Herrera | 2.6.2010 21:51:25 dijo:

Cita Gastton:

Felicitaciones Tito, el foro está muy bueno realmente, es un gusto poder leer y conocer los conocimientos de tantas personas con tanta experiencia.

#39 darkangelrott | 2.6.2010 22:59:40 dijo:
mi casa esta llena de noris x todos lados ,tengo tan poco conociemiento del trabajo q no puedo ni empezar a hablar,es una gran satisfaccion poder leer lo q escriben ,lo unico q puedo decir con lo poco q conosco es q si bien todos mis perros estan muy imbridados en noris ,son muchas las satisfacciones q recibo de ellos,lo poco q han hecho en cuanto a trabajo se lo debo a maximiliano romero de von strebel q gracias a el eros dark angel v3 en la ifr 2008 tiene su cab2 rendido y con capacidad para mucho mas ,pero su propietario no quiso seguir adelante.
simplemente felicitaciones y es`pero pronto poder incurcionar realmente en el tema trabajo y lograr tener perros bellos y q realmente trabajen.
darkangelrott

#40 clauzubri | 2.6.2010 23:35:03 dijo:
Roland, no busco enemigos y mi comentario fue amigable por el contrario,
No te injurie, ni nada que se le asemeje, solo me ofreci como intermediario si no te molestaba. Caso contrario no dije nada.
Con respecto a trabajo en Argenntina, soy un convencido que mientras no haya "ganas"desde el club, de la com directiva, pues no habra. Les quiero contar la diferencia entre el presidente del club de Belgica, o de Alemania o de Austria y otros lugares de Europa donde esta gente surgio y cria exclusivamente perros para trabajo y .....miran y participan de estructura y belleza, pero no les quita el sueno no tener el perro perfecto y siguen luchando camada a camada por un ejemplar con mas capacidad de trabajo.
El trabajo se da con companerismo, y la unica palabra capaz de unir este concepto es la agrupacion y en Argentina parece un termino peyorativo y de mal gusto para quienes dirigen la cinofilia. y cada vez que alguien o un grupo lo proponen, sistematicamente lo borran.
En Neuquen tienen experiencia en esto.
Aca se trato de hacer algo colectivo en mas de una oportunidad pero siempre fracaso. Porque? Por varios motivos. El principal que la mayoria llegamos grandes a esta raza
Alguien hablo de Meisner y...yo lo vi en el living de su casa tirar una salchicha al piso y pisotearla a lo largo del mismo para mostrarnos como empezaba rastro con sus cachorros a los dos meses de edad. Pero eso mismo debia hacer a los 30 anos
Para que esto cambie a nivel general, debe el club argentino implementar una politica a largo plazo hablemos de 5 o 10 anos, o cada 365 dias seguiremos discutiendo lo mismo.
Claudio Zubrisky.

#41 RolandSeibel | 2.6.2010 23:45:06 dijo:
Disculpa al foro a ti y a Claudio y a todos los que soportaron mis groserias, perdi el rumbo, en la discusion y falte el respeto a todos las personas que con tanto entusiasmo se estan acercando al deporte, soy un apasionado de mi raza y quiero que sea grande, en Sud America, pero para eso lamentablemente hay que quebrar huevos y es ahy donde se me sale el MAPUCHE, que llevo dentro.  No fue lo mio un digno espectaculo, creo que Tito esta muy bien encaminado. Y  desde lo que puedo haber aprehendido quiero ayudarlo, porque tal vez algun dia exista un SudAmericano de Deporte, donde compitan los rottweiler y le demos el domicilio y descencia que merece el perro de trabajo.  

               

#42 RolandSeibel | 3.6.2010 00:26:09 dijo:
  Creo que tu diagnostico  es acertado y concuerdo plenamemte en lo siguiente .... "miran y participan de estructura y belleza, pero no les quita el sueño no tener el perro perfecto y siguen luchando camada a camada por un ejemplar con mas capacidad de trabajo..

                   Ojala que lo entendamos todos y luego seria un gran paso.
                               
Antiguamente se decia que el ejemplar que los Alemanes eligen para reproducir los eligen en las  Korung, yo sigo creyendo que es asi, ademas se dice que los criadores Alemanes son bastante regionalistas para sus cruzes.

                                     Bueno lo que he podido inferir en estos años es que el nucleo o la intimidad donde se fragua el rottweiler son los Bezikgruppe, organizaciones locales con arraigo regional, de relacion diadica, que funcionan cercano a lo que se puede llamar un grupo primario con fuerte identidad y tradicion.


                                           Uno sabe en que Bezikk se formo tal o cual , criador y estos Bezikk son campos de trabajo abiertos a la comunidad y a las familias.

                               Ahy crecen los hijos de los criadores, y participa la mujer Alemana sea dicho que es un punto trascendente, la mujer Alemana es clave en la legitimidad de la actrividad , tanto en la cria como la importancia de que la familia participe en la actividad.


                                       Si la mujer acompaña al marido o si el deporte se vive en familia, los logros son increibles, eso es un factor cultural y la cultura lamentablemente responde a factores muy especificos dificiles de replicar, pero no imposibles de asimilar, tal vez, de mi poco conocimiento, ustedes tienen ese arraigo respecto a lo familiar, por lo tanto , potenciar los clubes de TRABAJO, regionales va ayudar una enormidad en el desarrollo de la raza.


                                   Y si hay que sacar  a los mercaderes del templo . hay que hacerlo.


http://www.bg-allgaeu-bodensee.de/    el de los Neubrand y de Erwin Klock

http://www.bg-rottweil.de/    este es una maravilla, de Bezikk




http://www.rottweil-sued.de/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=12&lang=en


de este ultimo han salido varios campeones.

#43 Vom Hause RodTag | 3.6.2010 07:33:19 dijo:
Todos decimos lo mismo, el rott es un perro de trabajo, pero no entiendo porque en nuestro medio casi no existen rotts trabajando, si algunos de los que están en esta web se dedican a trabajar a sus perros, pero prácticamente no hay perros que compitan en adiestramiento deportivo, tampoco veo que existan, salvo la gente de Neuquen (que se están comenzando a organizar, perdón si hay otro grupo, pero no lo conozco), agrupaciones regionales interesadas en el tema. Tampoco veo estímulos para que la gente se acerque. ¿Cómo se debería hacer para lograrlo? ¿Hay un número de adiestradores suficientemente capacitado para enseñar? ¿Es caro el adiestramiento deportivo? ¿Qué está pasando?
Saludos Miguel

#44 claudiopena | 3.6.2010 09:04:36 dijo:
La verdad Roland es que sí, perdiste el rumbo, y ofendiste a diestra y siniestra.
Desde cuándo tengo que rendirte cuentas sobre si trabajo personalmente a mis perros o pago un adiestrador para que lo haga?
En qué le resta méritos a mi perro que no sea yo el que lo trabaje?
Si no tengo tiempo, ganas o conocimiento suficiente para hacerlo yo, de dónde sacas que tengo que darte explicaciones a vos sobre eso o que eso demerita a mi perro?
Si cada vez que hablas de mi te responden con una mirada socarrona, qué es lo que tiene que ver eso con mis perros? La verdad es que no entiendo porqué hablás de mi. No se si no tenés algo más interesante sobre qué hablar, si tenés algún problema no explicitado conmigo, si es por despecho porque te gusto y no te correspondo, o qué. Hay tantas cosas más provechosas para hablar!! Tampoco preciso que me respondas, puedo vivir sin saber de qué se trata tu rollo conmigo. Te juro que ni bien salga del foro me habré olvidado de vos y lo que escribiste, inclusive de lo que te respondo.
Te hablé de dos de mis perros que trabajan, pero además de esos, de mi crianza han trabajado media docena de perros más. Esos no tuvieron suerte. Sí tenían capacidad, pero no estaban en las manos adecuadas para trabajar ordenadamente y rendir un examen que certifique su calidad. Pero no ando llorando por ello, ni por el dinero invertido, ni nada. Simplemente vuelvo a comenzar, busco otro perro y lo pongo a trabajar y espero que esta vez llegue donde se merece. Donde se merece el perro, no yo.
Cuando hablo, hablo siempre más de la raza que de mi, hasta que aparece un don nadie que me insulta o que se caga en el trabajo que vengo haciendo en favor de la raza desde hace 15 años o más. Y me obliga a poner sobre la mesa lo que hago e hice, para mostrar desde dónde hablo y ver si mi ofensivo interlocutor está a la altura como para discutir. Normalmente pasa como con vos, o sea, atrás de lo que escribís no hay nada. Y de la nada pasás a ser una especie de especialista sabelotodo que se cree con derecho a insultar, a decir que soy prepotente y falto de respeto. Pero de dónde sacás semejante estupidez?
A quién le falto el respeto? a la imagen sobrevalorada que tenés de vos mismo?
Decís que trabajás tus perros hace bastante... qué es "bastante"? Decís "bastante" como si eso significase algo así a secas y no comparativamente con algo. O sea, "bastante" comparado con quién? Con Raiser? O con Claudio Pena? porque no es lo mismo.
Lo que digo respecto del nivel del adiestramiento en Argentina es simplemente MI OPINION, no pretendo que sea la "verdad" sino mi modo de ver las cosas. Y por supuesto que tengo de dónde sostener lo que opino: Las participaciones de argentinos en certámenes internacionales son una suma de sinsabores y fracasos. No somos España. Ni Italia. Ni Alemania. Ni Japón. Ni Chechenia. Ni Finlandia. Ni nada de eso.
Por supuesto que me gustaría que las cosas fuesen diferentes. Pero hasta ahora no lo son.
Acá está lleno de especialistas que supuestamente "saben todo" pero cada vez que entran a una competencia internacional, la pasan mal.
Conozco muy bien a Marcelo Julio, y es un tipo con una formación excelente, y un conocimiento sobre el pastor alemán de trabajo como pocos. Además de su capacidad intelectual en términos de ser capaz de articular los razonamientos más complejos que realmente no todos pueden manejar. Te felicito si trabajas de alguna forma ligado a él, porque es de esos tipos que valen la pena.
Por fuera de eso, lo que opinen todas esas mentes cerradas que no son capaces de percibir lo absurdo de la idea de qué sólo los que adiestran por si mismos están autorizados a hablar o son los que "saben" algo del deporte, realmente me tiene sin cuidado. O dicho de un modo más claro, me lo paso por el quinto forro de las bolas.
Conocí muy bien a Renata Thielemann. Nunca en su vida llevó una correa en su mano. Jamás adiestró un perro. Pero Thielemann no hubiese llegado donde llegó sin ella, que observaba cada una de sus prácticas, señalando los errores que cometía, indicando dónde debía mejorar. No tengo dudas que conoce mucho más del RCI que la mayoría de los deportistas y jueces de mi país. De modo que eso de que "para hablar, hace falta adiestrar", me parece la apoteosis del absurdo.
Que Etzel v.d. Silbergrübe haya sido un perro complicado y completamente insociable, no quita que haya llegado en las competencias donde llegó. Nunca dije que fuera un "mito fundante" de la raza Rottweiler, esa pavada corre por tu cuenta. Dije que logró lo que logró, y que no es el tipo de perro que YO busco en mi crianza. Pero esto no quiere decir más que cuál es mi preferencia. No digo que el perro haya sido de mala calidad, ni nada de eso. De hecho, elegí un perro que mostraba cualidades para trrabajar, le llamé Etzel, y se lo regalé a Aldo Cecchi. La elección no fue mala, ni sobre el perro ni sobre a quién regalárselo.
Por lo demás, tengo una familia a la que atender, hijos que estudian y de los que me tengo que ocupar y  privilegio eso por sobre los perros. De modo que cubro el déficit de criar perros de trabajo y no adiestrarlos, pagando a alguien que lo haga. Puedo pagarlo sin pedirte prestado. Y si no te parece bien, me importa un rábano. No tengo déficits físicos, más que los años que llevo vividos. Tampoco mentales como para sostener principios dogmáticamente absurdos.

Sobre Noris, voy a decir lo último: Tengo la idea, (si preferís, la impresión, la corazonada, la sospecha, en fin, me refiero a una opinión que no tiene base científica, ni yo puedo demostrar objetivamente, más allá de unos pocos perros a los que conocí) o sea tiendo a pensar que Noris ha producido, muchas veces en lo poco que conocí que viniese de él, un tipo de perro con una dosis de inseguridad que lo vuelva bastante reactivo.
Lo cual, tal vez para el deporte sea algo aprovechable, un plus, un condimento que le favorece, pero a la hora de convivir con una familia, ese condimento se vuelve un problema.
Y más allá de que se trate de un perro de trabajo, no sólo el standard nos dice que debe ser "sociable y amigable", sino que la realidad que vivimos en esta parte del mundo (de la que varios hablan aqui, la realidad que acontece, no la que alguien desearía, ni la que estaría bien, o fuese adecuada) esa realidad nos indica que muy pocos perros serán trabajados y se dedicarán al deporte. Para ponerlo en números que grafiquen la situación diría que de cada 100 perros criados, sólo uno de ellos, con mucha suerte, será dedicado al deporte, y el resto vivirá en las malas condiciones de un criadero, o con suerte, con una familia de la que será su mascota y su guardián.
Entonces, en ese contexto, es más necesario que el perro sea sociable a que sea potencialmente un buen deportista. Puede no ser un buen deportista, pero no puede dejar de ser sociable. Esto me parece elemental. Obviamente, si uno logra las dos cosas, eso es fantástico. Y lo he logrado más de una vez.

Lo que pretendo hacer en la raza Rottweiler es criar. Del mejor modo que me resulta posible.
Tengo proyectado criar con mi perra Elfie usando un macho, digamos así, de trabajo. Me refiero a Unkas v. Haus Neubrand, y para eso tengo una dosis de semen guardada. Pero de antemano tengo que tener previsto qué hacer con esa camada, si es que las cosas salen bien y la cría se produce. Porque la lógica me indica que no serán perros para poner en manos de cualquiera.

Como ya dije, mi objetivo es criar, y si eso no te parece mérito suficiente y según tu dogma DEBO adiestrar, la verdad es que se trata de un problema tuyo. Yo me conformo con saber que sin un criador que críe, no hay adiestrador que adiestre.

Para las preguntas de Miguel: durante todo el año pasado funcionó en mi casa un campo de trabajo. Este año aun no logramos retomar la actividad pues todos los que venían están muy ocupados. No se si hay modo de "alentar" a que los propietarios o criadores, trabajen sus perros hasta el punto en que rindan un examen. Yo lo intenté y fracasé con todo éxito. Y me resigné a hacer lo mio y perseverar en eso. Y a apoyar el trabajo y el adiestramiento en general, donando mi tiempo y mi laburo en una institución que busca alentar la cría y el desarrollo del perro de trabajo, deporte y utilidad. Podría tener una perspectiva más egoista y destinar ese tiempo a otra cosa más personal, sin embargo hago lo que hago. Y para criticarme quien lo hiciese, debería poder mostrar que hace más y mejor que yo. Sino es una especie de cretinada.
Tengo un respeto muy fuerte por los dos Diego que acaban de escribir. Los conozco a ambos y conozco lo que hacen, entre otras cosas, porque muestran su trabajo. Como hago con el trabajo con mis camadas, o con lo que hace Elfie en manos de Juan Rama.
Mostrar el trabajo, no sólo hablar, en mi opinión, es una buena política.
Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#45 Vom Hause RodTag | 3.6.2010 10:33:14 dijo:
Claudio no estaba enterado que en tu casa funcionaba un campo de trabajo, me parece perfecto!!!! Pero había difusión del mismo? Me parece que hay muchos que hacemos las cosas en forma individual. Yo también trabajé el año pasa y competí en la única Competencia de Adiestramiento del 2009 que organizó la ACRR y no había más de 5 perros. En la FCA de Interfuerzas de Mayo del 2009 mi perra era la única en CAB. Desde ya me gustaría verla en categorías mayores, pero en la ACRR no hay ningún perro compitiendo en esas categorías.
Veo esfuerzos individuales y no colectivos, y tal vez ese el motivo de que la cosa no crezca.
Me parece bárbaro lo que plantea Claudio Zubrisky, las agrupaciones.!!! Hasta Carlos Mutal habló a principios del 2009 de organizarnos en Agrupaciones en un correo de la lista rottnet... y hace poco en un chat por MSN con Tito hablamos de la necesidad de armar agrupaciones... pero no pasa nada, falta el puntapié inicial. Los esfuerzos individuales se pierden, es necesario trabajaar en conjunto. Todos hablan de los Alemanes... hagamos como los alemanes... agrupaciones!!!!! ¿Quién toma la pelota para comenzar a jugar?
Saludos Miguel.

#46 clauzubri | 3.6.2010 10:42:39 dijo:
Hola a todos, es una alegria infinita leer que somos varios los interesados por el trabajo, se que en Neuquen se juntan, lo mismo en Mar del Plata, en Bahia Blanca y varios de Bs As queremos.....
Como comenzamos a conjugar el verbo en presente?
Como hacemos, para incluir a los que viven 60 km al norte en Pilar y adyasencias con 60 al sur en la zona de La Plata y los de capital y alrededores. Como hacemos para incluir a los que tienen ganas de ser sus propios guias, con los que no pueden o no se animan.
Como conseguimos elementos de trabajo. un campo o varios, como atraemos a quienes les vendimos un cachorro y les gustaria  hacer deporte con el.
Y por ultimo hace falta el profesional o los profesionales (adiestradores)
No, no era lo ultimo .....el final es como despersonalizar a cada uno, en pro del bien comun.
Personalmente me uno al grupo que se forme, quien toma la posta de iniciarlo
Claudio Zubrisky

#47 diego krzychowiec | 3.6.2010 11:19:46 dijo:
a mi modo de ver se tienen que armar pequeños grupos de trabajo, donde todos se lleven bien 4 o 5 personas cada uno aportar en lo que puede, y concurrir a seminarios o tener alguien capacitado para el sch que los guie. y de a poco ir trabajando y rindiendo examenes, aunque sea en principio rendir cab2. por algo se empiesa. el cab2 es un examen sencillo que cualquiera con un poco de voluntad lo puede rendir. y lo importante es trabajar bien la parte de defensa porque el cab2 tiene 2 mordidas una corta y una larga (que son faciles) . pero el perro en entrenamiento se puede trabajar sobre la base del sch ,si el perro tiene condiciones. saludos

#48 claudiopena | 3.6.2010 12:03:53 dijo:
Miguel,
no es un secreto lo del Campo de Trabajo. Fijate mi web, si nunca la visaitaste te invito a hacerlo.



Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#49 RottNet | 3.6.2010 12:20:45 dijo:
Hola Claudio
No lo había visto. Me parece bárbaro, una sana envía, jajajaja.
Che Claudio no te dije que fuese un secreto, no lo sabía y tal vez ese sea al problema con todos... la falta de una amplia difusión, y no lo digo por vos sino por todos. Por suerte acá los chicos de NqN y de MdP difunden lo que ellos hacen... y los demás????
Te comento que la verdad tengo pensado armar una agrupación, ya hablé con un par de personas (si dos) y tal vez algo podramos hacer... los que quieran se pueden sumar. Un abrazo y pasémonos la pelota que esto ya empieza.

#50 Tito Herrera | 3.6.2010 13:09:56 dijo:
Roland y Claudio, creo que esta claro q a ambos les gusta muchisimo el tema y no creo que por tener diferencias no aporten cada uno a la raza. Tenemos que unirnos para que con el trabajo no nos pase lo que tantas veces pasa con la belleza y estructura, que solo hay competencia y riñas.
 Aprovechemos esta pasión q tenemos por la raza y hagamos de este tema algo que sirva en lo material. El teclado y el monitor son herramientas que bien usadas pueden ayudarnos a crear esto, soy de los que esta mucho tras del monitor, pero si eso logro trasladarlo a la realidad esto es algo bueno y productivo, osea no creo que por opinar acá o por estar un tiempo charlando y con los dedos en el teclado nos transformemos en gente que solo opina. Yo por mi parte recien comienzo, por el momento no tengo ningun perro preparado ni para rendir un CAB, pero aqui y en otros foros me van explicando como debo seguir los pasos y voy trasladando eso en mis perros.
 Luego el hecho de trabajar uno o que te los trabajen a los perros no es un tema que se tenga que discutir, incluso creo que sea necesario que todos pongamos a decir que logros tenemos encima.

 Ahora lo importante es dejar las diferencias de lado, hay algo en lo que si estamos de acuerdo y es que a todos nos gusta el trabajo, pero por distintos motivos algunos no tenemos nada logrado y otros si, la meta es juntar esto que nos une y empezar a organizarnos para formar las agrupaciones.
 Creo que por el momento podriamos crear una lista con los grupos que se vallan formando en distintos lugares, Miguel paso el dato de que el ya esta comenzando con uno, Claudio Z. ya dijo que el se unia al que comenzara, nose a que distancia estaran, Buenos Aires tiene todo tan cerca y a la vez todo tan lejos pq moverse requiere muchisimo tiempo segun la zona que tengas que cruzar, asi es que vallan organizando en la zona el o los grupos que se puedan juntar.
 En Neuquén ya tenemos uno que esta arrancando. Mar del Plata (Guillermo y Don Satur). Claudio P. tiene otro grupo en su casa, Ronald tiene también el suyo en chile.
 Ahora voy a crear la categoria de grupos de trabajo, donde colocaremos cuales son los que estan funcionando (osea los que se estan juntando sin necesidad de que sea con agrupación nombrada), con los contactos (telefono y e-mail) para que quien se quiera unir tenga esto.
 Luego creo que sería bueno que los criaderos que venden perros en distintos lugares y les queden contactos de clientes, que nos pasen segun el lugar que se encuentra el cachorro los datos a la agrupación para invitarlos.

 Esta es mi idea, ya me diran que les parece, pero creo que las cosas hay que hacerlas en el momento que se piensan y es ahora el momento.
 Tengo la corazonada que si se suma gente y podemos organizar al menos una fecha al año de una competencia ACRR o lo que sea, muchos se van a prender y otros tantos saldran del anonimato y podran mostrar lo que hacen con sus perros.
 Esta es una actividad que se disfruta mucho mas allá de que los logros seran más o menos, nunca es un esfuerzo doloroso, es algo que se disfruta y mucho.

 Un saludo mucho, ojala esto tome forma.
 Si me dan el OK ya estoy formando la categoria de GRUPOS DE TRABAJO o como decidamos colocarle, donde pondremos post con los datos de los distintos grupos que se vallan formando.

 Un abraso amigos.

#51 brizka | 3.6.2010 13:10:39 dijo:
Hola , y yo que vivo en cordoba como hago jejej, por suerte lo tengo a aldo cechhi que sabe bastante de esto , mi idea es realizar pruebas de trabajo con mi perra briska , saludos a todos y me parecio muy bueno este post sirve muchisimo esto para la raza ,
chauu fernando .

#52 Tito Herrera | 3.6.2010 13:14:00 dijo:
En este comentario creo que esta la forma de como trabajar, en los lugares donde se puedan conseguir personas que ya estan muy en el tema sería genial y en los lugares que no, podemos ir recibiendo consejos para comenzar (asi hacemos en Neuquén hoy) luego si va a ser necesario para todos la presencia de alguien que sepa realmente, pero para este momento será mucho más facil contratar a alguien (economicamente hablando) entre varios del grupo.

 

 

Cita diego krzychowiec:

a mi modo de ver se tienen que armar pequeños grupos de trabajo, donde todos se lleven bien 4 o 5 personas cada uno aportar en lo que puede, y concurrir a seminarios o tener alguien capacitado para el sch que los guie. y de a poco ir trabajando y rindiendo examenes, aunque sea en principio rendir cab2. por algo se empiesa. el cab2 es un examen sencillo que cualquiera con un poco de voluntad lo puede rendir. y lo importante es trabajar bien la parte de defensa porque el cab2 tiene 2 mordidas una corta y una larga (que son faciles) . pero el perro en entrenamiento se puede trabajar sobre la base del sch ,si el perro tiene condiciones. saludos

#53 Tito Herrera | 3.6.2010 13:17:18 dijo:
Hey Fernando, fijate que te parece mi idea y decime, hay más gente que se te pueda unir con el rott como para que Aldo C. pueda ayudarlos?.

 Podrias agarrar la posta, no hace falta saber, para eso podrá ayudarlos Aldo, entre varios no será muy dificil juntar el dinero.

#54 miperramargarita | 3.6.2010 17:30:49 dijo:
Hola a todos!!La mayoría me conoce estoy en el tema hace muchos años ya compito desde 2001 con Rott y con otras razas. No es mi estilo escribir o comentar si no me lo piden pero como siempre veo mucha gente que habla y poca que trabaja!! (Esta claro que no hablo de ustedes)Cursos  de fig. y ovejeristas  que saben mucho de adiestramiento pero poco de adiest con Rott que es muy diferente.
Para mi es claro que el adiestramiento está como está porque el común de la gente no es como Pena al que le rompen un perro tras otro y lo sigue intentando, de hecho en el club del Rott hace unos cuantos años atrás había un adiestrador  y juntaban mucha gente pero después de 4 meses los perros apenas si se sentaban, lo mismo pasa en FCA dando cursos para criadores y dueños donde en lugar de enseñarles los ahuyentaban y claro la gente se cansa.
Otra cosa importante para mi es que un perro de trabajo es el que entrena en las 3 secciones y no puedo entender como los criadores de perros de trabajo los catalogan por buenos si son lindos y no porque trabajan bien!!jaa muy loco…
Dicho esto, una vez mas a tito y a quien quiera le ofrezco mi ayuda y mi campo de trabajo.

www.adiestramientoarg.com.ar
 
http://www.youtube.com/user/miperramargarita

#55 claudiopena | 3.6.2010 18:01:32 dijo:
Miguel, acá en casa las puertas están abiertas. Si te parece que el espacio puede servir, es perfectamente posible usarlo, para vos y para todos los que se quieran prender.
Aún así, voy a decir porqué no salto en una pata de felicidad por esto que se genera aquí:
lo primero que debo decir es que es muy distinto "hablar" que "hacer". Dos verbos, un abismo. No me entusiasmo fácilmente, porque me parece que el entusiasmo es fruto del desconocimiento. Y no lo digo peyorativamente, sino por haber pasado una experiencia que aun algunos deberán pasar.
En segundo lugar, aquellos que no adiestramos en forma personal nuestros perros, tenemos una desventaja enorme. Padezco este problema desde hace casi 15 años. En una época estaba tan tapado de laburo que no tenía modo de ponerme a hacer el trabajo de aprender a hacerlo con mis perros. Y pasé por la experiencia de pagar a alguien que entrenaba mis perros 2 o 3 veces a la semana para al cabo de unos años no llegar a nada. Inclusive tuve en relación de dependencia a un adiestrador durante casi 3 años. Le pagué un sueldo, sus aportes jubilatorios, obra social, etc. Y al final, seguía sin tener ninguno de mis perros con un mísero examen elemental rendido. Claro, el argumento era que había que trabajar para rendir "exámenes superiores", pero ni eso ni nada. Mandé otro perro a vivir con otro adiestrador, pagué eso durante varios meses y el perro volvió a mi con el diagnóstico de que "no era lo suficientemente duro". Ese perro es hoy, habiendo trabajado en nuestro campo con no menos de 5 o 6 adiestradores y figurantes, el más duro que hay en mi criadero, con lo cual ese diagnóstico no estaba muy acertado que digamos. O sea, más que hablar del perro, ese diagnóstico hablaba de la visión que tenía su adiestrador. Luego mi situación fue cambiando, pero los cuatro hijos que criamos con mi mujer siguen siendo un montón, y el tiempo que requiere un adiestramiento en serio sigue siendo mucho. Mucho. Hago cuentas y la única posibilidad que veo es poner mi perro en manos de alguien que sepa lo que es hacer el trabajo, porque si espero a hacer algo así yo, deberé esperar otros 10 años, y la verdad es que, me parece una pérdida de tiempo.
Pero esto de reunirse una vez por semana, o dos, realmente no creo que lleve a nada, al menos en términos de lograr algo competitivo. Si Uds. se conforman con un CAB, pues bien. Yo quiero preparar un perro e ir a competir a Alemania a una Deutsche Meisterchaft, y calificar dentro de los 10 primeros. Y eso si uno no hace el trabajo bien hecho, con un guía que sepa lo que hace, y laburando TODOS los días, durante un par de años, no llega ni a palos.
Conozco, por haber participado y no porque me lo contaran, lo que son los grupos alemanes. Lo que son sus campos de trabajo y cómo funcionan. Y si alguien me dice que está dispuesto a trabajar TODOS los días, como si fuera volver a la escuela, ir al campo de trabajo cada tarde de la semana, con el extra de que además hay que levantarse temprano y rastrear, entonces si le creo que puede llegar a algo.
El tiempo de vida útil de nuestros perros no es demasiado, y si uno no le pone intensidad, se pasa el momento en que el perro está con todo su potencial para competir. No podemos pensar que vamos a trabajar un perro para competir con él dentro de 10 años, porque dentro de 10 años ya no hay perro.
Nosotros pensamos "HAY QUE TRABAJAR", y eso ya es una diferencia con los alemanes. Ellos piensan "me encanta trabajar". Y por eso disfrutan de hacerlo. Para nosotros es un imperativo moral, para ellos un placer.
Tenemos que hacer ese cambio en nuestra cabeza y nuestro sentir para poder arrimar a algo.
Y además, ellos tienen un Estado que alienta eso, mientras que nosotros tenemos que remarla en dulce de leche.
Yo pagué de mi bolsillo a un juez que vino a juzgar a Argentina y a Brasil. No fue un aporte menor para el club. También planteé en una reunión la idea de donar un cachorro (pongamos unos 1000 pesos) como forma de juntar dinero, pero creo que nadie se prendió en la idea. Porque las cosas no son gratis. Y en este caso hay que hacerse de mangas, valla, trepadora, apports, etc. Entonces vuelvo a decir, entre "hablar" y "hacer" hay un abismo. Y cuando uno tiene una idea que parece excelente, luego viene la parte que no es tan romántica. En eso coincido con algo que señaló en otro sentido Roland, los perros son lindos, pero hay que juntarles la mierda todos los días. TODOS, en Navidad y año nuevo, en vacaciones o bajo la lluvia.
De modo que estoy abierto pero para que CREA que podemos hacer algo conjunto de verdad, aun estoy bastante escéptico, o al menos, no me la creo fácilmente.
De todos modos, es cierto que por algun lado hay que empezar. Así que de mi lado tengo las puertas abiertas. Pero no crean que es algo sencillo, hay que subir el Aconcagua en chancletas y marcha atrás.
Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#56 Tito Herrera | 3.6.2010 18:49:34 dijo:
Claudio, entiendo perfectamente de lo que hablas, no creo que ninguno de los que hablamos de empezar con esto creamos que vamos a ir a competir a Alemania con un perro q trabajemos 2 veces a la semana, cuando hablamos de trabajo estamos hablando de formar esa cultura de la que hablas. Si vos queres que todos logremos competir en todas las razas y ganar como lo hizo Juan para poder decir que se esta trabajando, entonces sentemonos a mirar videos en youtube como hasta ahora, porque dudo que muchos tengamos el alcance economico para pagarle un sueldo a un adiestrador como tu lo hiciste.
 Yo creo que el Rott esta en trabajo en un nivel demasiado bajo, y si cada uno al menos pudiera trabajar su perro con todas las limitaciones que se pueden tener, estamos haciendo algo mucho más grande de lo que se pueda evaluar en trofeos.
 Osea estoy de acuerdo con lo que decis que no vamos a lograr competir en un nivel alto juntandonos 2 veces por semana, pero estoy convencido que las cosas se pueden lograr solo si se comienzan.
 Seguro para vos ahora soy un romantico y no es así, entiendo exactamente cuales son las limitaciones y hasta donde podremos llegar, se que no estaremos compitiendo contra todas las razas, pero si seremos mas los que valoremos un perro de trabajo.

 Un saludo muy grande. Por mi parte tomare los consejos, pero no me pondre a mirar mi billetera vacia para dejar de lado todo esto que me gusta. A lo sumo tendré una experiencia negativa dandome cuenta de que me equivoque, pero no me voy a quedar pensando q pude intentarlo y no lo hice.

 Muchas gracias Juan por estar, espero pronto estar más organizados para poder invitarte a que nos des un seminario al grupo en Neuquén.

#57 diego krzychowiec | 3.6.2010 20:11:39 dijo:
yo en principio si crias tito no pensaria en competir, pero trabajando un cachorro desde chico 2 veces por semana con criterio, a los 2 años del perro podes rendir el 1, no vas a tener nivel para competir pero podes titular al perro. http://www.youtube.com/watch?v=VLdAE4znZUs   aca les dejo la primera parte de una conferencia de vicente ferre perez sobre la seleccion del ovejero aleman como perro de trabajo. es muy bueno esta es la primera parte de  6 busque en youtube el resto que no tiene desperdicio y se aplica a cualquier raza de trabajo.

#58 clauzubri | 3.6.2010 20:45:08 dijo:
Tito, te propongo que dejemos tranquilo y en su gloria al gran Noris y pasemos todo este tema de adiestramiento a un nuevo block , P ej Adiestramiento en Argentina 2010.
Pues si se corre la voz, a la gente nueva le sera mas facil encontrar el tema
Claudio Zubrisky

#59 claudiopena | 3.6.2010 23:11:58 dijo:
Tito,
me parece muy bien lo que hacés.
Cuando hablo de lo que me pasa a mi, es simplemente eso, algo personal.
Y si estuvieramos más cerca, seguramente nos veríamos en cada una de las juntadas rotteras que hacen.
Yo estoy tratando de llegar a un punto alto, que no se si lo lograremos. Pero es mi momento de intentarlo. Lo que no quita, como te decía antes, que haya que empezar por alguna parte.
Y por supuesto que es mejor un rotti con un BH aprobado que sin él. De eso no tengo dudas.
De modo que no voy a decir que no trabajes, ni pretendo ser ejemplo de nada.
Cuanto lo que me pasa, y porqué siento lo que siento.
Aun así, prefiero juntarme con aquellos que trabajan sus perros, de eso no tengas dudas.
Y si puedo darles una mano para que Juan vaya a pasarles alguna clase de experiencia, contá conmigo.
Te mando un abrazo
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#60 Schwarz engel | 7.6.2010 15:17:09 dijo:
Bueno, no se nada , pero nada de estos temas ,pero me prendo,jajaja suelo ser optimista.
todo lo contrario al "no se pero me opongo" tan usado en estos dias,¿sera herencia de nuestros politicos?.

Creo que si dejamos de lado ,nuetro ego o elq ue tenemos anuestros perros y  en ves de fijarnos en las cosas que nos distancian, buscamos aquellas chiquititas que nos unen, esto no deberia ser un problema.
Ej, no tengo nada en comun con Claudio Pena, ¿saben lo que es nada ?...Pero cria Rotts, esta cerca, le gusta que trabajen,tiene la infraestructura, pues la conoci  y es realmente envidiable,y mas  alla de sus exitos o fracasos, creo que sabe mucho.
Yo ,por el contrario, solo me gustan los Rott , comence esto por un amigo, hace muy poquito tiempo, vive en la  loma de la m... , toda mi vida la dedique a otras clases de cria y animales, asi qeu debo ahorrar mucho camino del que cualquiera de uds haya recorrido en la cria de los rotts y a eso estoy avocado.
Por lo tanto si tu lo ves posible Claudio y te intereza armar el grupo  de Trabajo Rotts del Norte, por ej., por aquellas pequeñas cosas en comun  , me unire a ese grupo.
En lo personal , no veo porque   no pueden con vivir criadores que se dediquen a Belleza y aquellos que  se dediquen atrabajo, sin descalificarse.Creo  es tan importante tener perros lindos  ,como perro trabajadores y si logras , que el lindo trabaje o el trabajador sea lindo MUCHO MEJOR ,diria mi mujer...jeje.
Por lo pronto, al lado de Fer Piña aprendo a construir un Rott y puedo aprender con otro maestro,como debe trabajar, asi que seguramente los mandare a ese colegio.
En lo que si estoy totalmente de acuerdo con Claudio, es en que quiero que mis Rotts sean sociables como primer medida, tengo 7 hijos  y personal en mi casa y me gusta que mis amigos me visiten sin temer por mis animales.
Por otro lado DEJEMOS DE MIRAR SI  EL CLUB ayuda, motiva, y en ves de criticarla aun si hay razon, llevemos ideas, proyectos , inquietudes,demosle un poquito de nuestro tiempo cada uno para que sea una entidad fuerte y asi lograremos mejorar. No solo los perros deben mejorar, sino tambien nosotros como personas , como criadores, como miembros de esa sociedad  que nuclea esta actividad y asi tal ves tengamos un mejor  panorama de como se desarroyara el futuro del Rott en nuestro pais, lo que nos ayudara a trabajar, a mejorar nuestros shows, a tener y organizar centros de trabajo y de asesoramiento zonales y todo aquello que se ha volcado en este post.
No se uds , pero yo ya tome el compromiso y ni bien termine esta semana con algun problema  personal me acercare  al club para aportar, como les he prometido.
Claudio ,si se arma estare entre los que manden, perros a tu establecimiento a aprender si es que  tu dispones que el mismo sea una opcion.
Fernando, seguire trayendo perros para mejorar nuestro plantel, ( pero tu ya me conoces), jajaja prometo seguir sorprendiendote.
Esfera Rottweiler, tendran mi apoyo en sus proyectos , atraves de publicidades y primicias.
Bueno para recien empezar creo que me he comprometido bastante y con mucha gente, AHORA A TRABAJAR.
Saludos atodos.
Daniel  

#61 mauricioNQN | 7.6.2010 20:56:22 dijo:
Realmente leer este tipo de comentarios entusiasma... leer que gente con varios años en el tema del rott con estas ganas, como quien dice, de volver a intentar y a gente nueva, con ganas de empezar REALMENTE ENTUSIASMA !! ... quiero decir que estoy de acuerdo con diego krzychowiec y Ronald, con respecto al tema de las organizaciones locales, es más les comento que este fin de semana fue la de los Neubrand... tengo conocidos en España que van a estas y es verdad que aquí comienzan a verse los futuros campeones... sin ir más lejos, según creo, así tambien está organizado el POA.
Vamos muchachos!!! luego vendrán las sanas competencias entre agrupaciones que solo harán mejorar este deporte, y a todo lo relacionado con nuestros perros (nivel de criadores, adiestradores, guias, figurantes, andlers, o simplemente tenedores felices de un rott digo representante de su raza) al final solo será una escusa para tremenda chori-panzada, unos tragos y un sin fin de anecdotas y experiencias de indescriptible valor para culturalizar este deporte por estas tierras; y por que no acompañados por la familia!!!

#62 claudiopena | 7.6.2010 22:34:55 dijo:
OK. De acuerdo 100%. Con Daniel, con Mauri y lo que se está gestando.
Aviso una cosa, sepan que se meten en un camino que si realmente quieren lograr algo con los perros, y me refiero a eso que señaló Diego con total justeza en otro post cuando habló de trascender el "junto con correa", bien, ese camino es un camino de décadas. Me parece perfecto que uno aproveche y se coma un chori y la pase bien con amigos. Pero si se quiere trabajar, además de eso, del chori o la hamburguesa, hay que laburar. Y la verdad es que es un camino largo y difícil. Lleva muchos perros de tiempo llegar a algo o como se suele decir, se rompen muchos perros hasta aprender cómo hacer el trabajo bien.
Algunos que me dicen "por qué no adiestrás vos" parece como si no supieran esto. Si me pusiera yo, para llegar a algo demoraría con suerte unos 10 años (y tendría un poco más de 60), y ya llevo casi 15 metidos en esto, de modo que no tengo paciencia como para esperar ese tiempo sin disfrutar de nada en el nivel en que quiero disfrutar. Y Juan Rama me lleva 15 años de ventaja adiestrando, y unos cuantos más de juventud a su favor. De modo que, prefiero que a mi perra la trabaje él y yo entretenerme con otro de mis perros con la máxima aspiración de hacer un buen vínculo con él y si encima hace dos o tres cositas de obediencia o me deja aprender a usar el clicker, mejor aun.
De modo que, acá en casa hay un espacio como para trabajar, algunos materiales, también parrilla y si tienen ganas, pues bien, no esperen que vaya a buscarles a sus casas. Ya lo ofrecí antes y acá queda nuevamente abierto y ofrecido. El resto, cómo laburar, con qué frecuencia, con quienes, etc. se verá con los que se sumen. No tengo intención de forzar nada a nadie.
Saludos
Claudio Pena
http://www.vonliebesmeer.com.ar

#63 mauricioNQN | 7.6.2010 23:22:08 dijo:
Estimados aqui es dejo los resultados de este fin de semana en la especializada organizada por los Neubrand (http://www.bg-allgaeu-bodensee.de/wir.html)

A modo de curiosidad dejo una burda traducción del saludo inicial de su pagina web:

Señoras y señores:
Rottweiler querido amigo,

Le deseamos una cordial bienvenida a la página web del Distrito Grupo Rottweiler Allgäu-Bodensee y gracias por su interés en nuestro sitio. Nuestra asociación ha existido por más de 25 años, vemos nuestra tarea principal en el mantenimiento y promoción de los rottweiler como perro de trabajo.
Somos miembros de la e.V ADRK, FCI y VDH.

Jüngstenklasse Rüden

1 Maik vom Hause Edelstein ZB-Nr. HR 15372RW                                       - V V
WT 04.11.09 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Burning des Princes d’arragone
Mutter Evelyn vom Hause Edelstein
Züchter Modrusan Mladen et Kovacic Petra
Besitzer Redouane Ouldabbou
13 rue Pasteur, F-42150 La Ricamarie

Jugendklasse Rüden

2 Ambassador vom Hause Saulle ZB-Nr. SHSB 685759                    - sehr gut
WT 27.08.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Medoc vom Maulbeergraben
Mutter Giulia vom Schwaiger Wappen
Züchter Rocco Saulle
Besitzer Davide Maiolo
Im Bick, CH-8506 Lanzenneunforn

3 Arkan vom Hause Neubrand ZB-Nr. 117632                               -  V 1 CAC Jugend Bodensee-
WT 17.03.2009 HD 0 ED 0 ABK -                                                                          jugendsieger
Vater Atos von der Mattesburg
Mutter Seline vom Hause Neubrand
Züchter A. + O. Neubrand
Besitzer A. + O. Neubrand
Teuringer Str. 40/1, 88045 Friedrichshafen

4 Ingo v.h. Falconsnest ZB-Nr. LOSH 1064604                                                     - gut
WT 24.08.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Gromm Hof Chao
Mutter Emma v.h. Falconsnest
Züchter Julien Vuylsteke Besitzer Julien Vuylsteke
Wiekstr. 188, B-3600 Genk

5 Maveric von der Berghalbinsel ZB-Nr. 117296                                                  - sehr gut
WT 10.12.2008 HD +/- ED - ABK -
Vater Xedor vom Kümmelsee
Mutter Holly von der Berghalbinsel
Züchter Norbert Schauder Besitzer Norbert Schauder
Aglishardter Str. 13, 72587 Römerstein

6 Xerus von der Teufelsbrücke ZB-Nr. 117803                                                      - sehr gut
WT 02.04.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Exel vom Weißen Schwan
Mutter Easey von der Teufelsbrücke
Züchter Bernd OßwaldBesitzer Hermann Unser
Matternstr. 2, 72131 Ofterdingen

7 Youri vom Hause Neubrand ZB-Nr. 117353                                                 - V 2Res. CAC-Jug.
WT 15.01.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Balco aus der Espenstätte
Mutter Ivett vom Hause Neubrand
Züchter A. + O. Neubrand
Besitzer Stefan Westermann Laimnauer Weg 6, 88069 Tettnang

Zwischenklasse Rüden

8 Arko Black Allusion ZB-Nr. JR18300RW                                                          - fehlt
WT 03.02.2009 HD - ED - ABK -
Vater Balco aus der Espenstätte
Mutter Toxi Earl Antonius
Züchter Dejan Milosevic
Besitzer Dejan Milosevic
Dr. Marka Krstica 8, 34000 Kragujevac, Serbien

9 Doc vom Kriegsamm ZB-Nr. 116988                                                                - SG 4
WT 06.09.2008 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Yankee vom Kriegsdamm
Mutter Xenia vom Kriegsdamm
Züchter B. + M. Schwabe
Besitzer Horst Tausendfreund Grebenstr. 46, 78549 Spaichingen

10 Hugo v. h. Falconsnest ZB-Nr. LOSH 1053110                                      - V 2 Res.Anw.
WT 29.09.2008 HD - ED - ABK BH, ZTP                                                              Dt.Ch.VDH
Vater Focus v. h. Falconsnest
Mutter Bianca v. h. Falconsnest
Züchter Julien Vuylsteke
Besitzer Julien Vuylsteke Wiekstr. 188, B-3600 Genk

11 Kliff von Tengen ZB-Nr. 117292                                                               - V 1 Anw. Dt.Ch.VDH
WT 01.12.2008 HD - ED + ABK -
Vater Ives vom Hause Neubrand II
Mutter Eyscha vom Oberpfälzer Wald
Züchter Karl Glöckler
Besitzer Oliver Neubrand
Teuringer Str. 40/1, 88045 Friedrichshafen

12 Rakki von der Blockhütte ZB-Nr. 116839                                                         - SG 3
WT 13.08.2008 HD - ED - ABK BH, AD
Vater Valentino vom Hause Neubrand
Mutter Ixa von der Blockhütte
Züchter Guido Räppold Besitzer Walter Wiesler
Hauptstr. 50, 88518 Herbertingen

Offene Klasse Rüden

13 Aiko vom Uhustein ZB-Nr. 114930                                                                    - SG
WT 21.08.2007 HD - ED - ABK BH, ZTP
Vater Ben vom Langen Grund
Mutter Xita vom Uhustein
Züchter F. + J. Schätz Besitzer Roland Gurski
Ulrich-von-Hutten-Str. 13, 72461 Albstadt

14 Black Star Rotti’s Zhigan ZB-Nr. RUF 2345330                                            - SG 4
WT 19.09.2008 HD 0 ED 0 ABK BH
Vater Ives vom Hause Neubrand II
Mutter Akima vom Everstal
Züchter Sergei Kazakov, Russia Besitzer M. Kapralov
Vl. Begovaya 29, Voronezh, 394068, Russia

15 Canal vom Hause Bouhfour ZB-Nr. LOF 72671/8346                                   - SG
WT 30.01.2007 HD - ED - ABK IPO III, gekört
Vater Cobra von Het Falconsnest
Mutter Vema Von Quellen der Deome
Züchter Mourad BouhfourBesitzer Mourad Bouhfour
454, rue du 19 Mars 1962, F-30490 Montfrin
 
16 Chack of Silver Field ZB-Nr. JR716544RW                                                 - fehlt
WT 28.07.2007 HD - ED + ABK IPO I, ZTP
Vater Dack Flash Rouse
Mutter Bea of Silver Fild KG
Züchter I. Ristovic Besitzer Dejan Milosevic
Dr. Marka Krstica 8, 34000 Kragujevac, Serbien

17 Cujo du Royaume de Dieu ZB-Nr. LOF 75569/8478                                   - SG
WT 06.09.2007 HD + ED +/- ABK -
Vater Yves vom Hause Neubrand
Mutter Uxanne du Royaume de Dieu
Züchter Pascal BrusetBesitzer Ribiere Ghislaine
245 Route de Brangues, F-38510 Le Bouchage

18 Goro Plata del Sur ZB-Nr .                                                                                      - V 3
WT 28.06.2007 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Orlando vom Hause Neubrand
Mutter Doxana Plate del Sur
Züchter Enrique Fructuoso Besitzer Enrique Fructuoso
Joaquin Rodrigo 10, San Miguel De Slainas 03193, Espana

19 Jesse von der Lauterbrücke ZB-Nr. 116406                                                - SG
WT 19.05.2008 HD - ED - ABK -
Vater Yankee vom Kriegsdamm
Mutter Hexe von der Königskanzel
Züchter Paul-Hermann Wurz
Besitzer P.-H. Wurz, H. Bauer
Gartenstr. 16, 72532 Gomadingen

20 Joschi von der Lauterbrücke ZB-Nr. 116408                                        - V 1  Anw.Dt.Ch.VDH
WT 19.05.2008 HD - ED + ABK BH
Vater Yankee vom Kriegsdamm
Mutter Hexe von der Königskanzel
Züchter Paul-Hermann Wurz
Besitzer Christina Bauer
Gartenstr. 16, 72532 Gomadingen

21 Xallo vom Wilden Westen ZB-Nr. 115619                                      - V 2 Res. Anw.Dt.Ch.VDH
WT 17.02.2008 HD - ED - ABK BH
Vater Jumbo vom Kümmelsee
Mutter Paula vom Wilden Westen
Züchter Edgar Hellmann
Besitzer Davide Maiolo
Im Bick, CH-8506 Lanzenneunforn

Gebrauchshundeklasse Rüden

22 Adonis von der Mattesburg ZB-Nr. 112760                                             V 1 Anw.Dt.Ch.VDH
WT 08.05.2006 HD - ED - ABK VPG III, AD                                                              Res. CAC
Vater Calle vom Ehndorfer Mehr
Mutter Eisccha vom Obereck
Züchter Matthias Mayer
Besitzer A. + O. Neubrand Teuringer Str. 40/1, 88045 Friedrichshafen

23 Boss vom Kriegsdamm ZB-Nr. 114583                                                               - V 3
WT 02.05.2007 HD +/- ED + ABK IPO II, ZTP
Vater Yankee vom Kriegsdamm
Mutter Xenia vom Kriegsdamm
Züchter B. + M. Schwabe
Besitzer Jörg Schwabe
Mühlhauser Str. 45, 78056 Weigheim

24 Charly Du Clos Lenka ZB-Nr. LOF 74765/8547                                      - V 2 Res. Anw.Dt.Ch.VDH
WT 14.09.2007 HD - ED - ABK IPO II, ZTP
Vater Ben vom Langen Grund
Mutter Vince Du Clos Lenka
Züchter Laurence Lucchina
Besitzer Laurence Lucchina
La Plaine De Bieure, ,F-38140 Rives

Siegerklasse Rüden

25 Burning Des Princes D’Aragone ZB-Nr. LOF 71983/8333                               - V 1 Anw.Dt.Ch.VDH
WT 26.11.2006 HD - ED - ABK IPO I, ZTP                                                                           CAC / BOB
Vater Ben vom Langen Grund                                                                                        Bodenseesieger’10
Mutter Tina Des Princes D’Aragone Züchter Redouane Ouldabbou
Besitzer Redouane Ouldabbou
13, rue Pasteur, F-42150 La Ricamarie

26 Focus v. h. Falconsnest ZB-Nr. LOSH 0998021                                        - SG 3
WT 15.04.2006 HD +/- ED - ABK IPO II, VPGIII,
Vater Cobra v. h. Falconsest ZTP, AD
Mutter Candy v. h. Falconsnest
Züchter Julien Vuylsteke Besitzer Barattucci Carine
Avenue Misonne 31, B-Chatelet

27 Gino von der Berghalbinsel ZB-Nr. 109635             - V 2 Res.Anw.Dt.Ch.VDH
WT 18.04.2004 HD +/ - ED +/- ABK VPG III
Vater Chuck von der Berghalbinsel EZA gekört
Mutter Wespe vom Kümmelsee
Züchter Norbert Schauder
Besitzer Norbert Schauder + P.H. Wurz
Gartenstr. 16, 72532 Gomadingen

28 Mac von der Teufelsbrücke ZB-Nr. 110999                                   - fehlt
WT 26.09.2005 HD - ED - ABK VPG I
Vater Orlando vom Hause Neubrand
Mutter Easey von der Teufelsbrücke
Züchter Bernd Oßwald Besitzer Bernd Oßwald
Reichenecker Str. 87, 72766 Reutlingen

Jugendklasse Hündinnen

29 Alfa vom Hause Saulle ZB-Nr. SHSB 685764                                  - gut
WT 27.08.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Medoc vom Maulbeergraben
Mutter Giulia vom Schwaiger Wappen
Züchter Janine Fischer + Rocco Saulle
Besitzer Rocco Saulle
Büsingerstr. 58, CH-8203 Schaffhausen

30 Avita Od Vadanora ZB-Nr. HR 15205RW                                       - fehlt
WT 21.01.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Kris Klaid
Mutter Amy Vadanora Od Lovrica
Züchter Darko VargicBesitzer Kennel vom Kaiserwald
Hauptstr. 38, A-8141 Unterpremstätten

31 Bianca vom Hause Rall ZB-Nr. 117605                                          - gut
WT 10.03.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Balco aus der Espenstätte
Mutter Ilka von der Königskanzel
Züchter Hans Peter Rall Besitzer Albin Keller
Hermann-Voland-Str. 3, 78126 Königsfeld

32 Bonny von der Rasselbande ZB-Nr. 118317                              - gut 4
WT 25.07.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Balco aus der Espenstätte
Mutter Ukkel von der Räuberhöhle
Züchter Werner Amann Besitzer Oliver Neubrand
Teuringer Str. 40/1, 88045 Friedrichshafen

33 Evi Sha-Am von der Kroning Keiser ZB-Nr. LOF 78068                          - SG 2
WT 14.04.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater CH Bheer Sha-Am von der Kroning Keiser
Mutter Oxa vom Calibra
Züchter Lionel Martinez Besitzer Franck Arnoux
27 Route De Florencin, F-38690 Flacheres

34 Molly delle Tempeste del Nord ZB-Nr. LOI 09/142992                             - gut 3
WT 16.07.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Enzo delle Tempeste del Nord
Mutter Grace Crni Vitez
Züchter Giovanni Riva Besitzer G. Riva + S. Della
Giussano (MB) Italy

35 Naida von der Berghalbinsel ZB-Nr. 118205                         - V 1CAC Jug. Bodensee-jugendsiegerin
WT 02.07.2009 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Gino von der Berghalbinsel
Mutter Hanja von der Berghalbinsel Züchter Norbert Schauder
Besitzer Norbert Schauer
Aglishardter Str. 13, 72587 Römerstein

Zwischenklasse Hündinnen

36 Alma ZB-Nr. LOI 09107981                                                     - fehlt
WT 15.10.2008 HD +/- ED + ABK -
Vater Pablo dell’Antico Guerriero
Mutter Badgirl delle Tempeste del Nord Züchter Giovanni Riva
Besitzer Alessandro Elli
Mariano Comensee (CO) Italy

37 Atina Black Allusion ZB-Nr. JR18302RW                               - fehlt
WT 03.02.2009 HD - ED - ABK
Vater Balco aus der Espenstätte
Mutter Toxi Earl Antonius
Züchter Dejan MilosevicBesitzer Dejan Milosevic
Dr. Marka Krstica 8, 34000 Kragujevac, Serbien

38 Diva vom Kriegsamm ZB-Nr. 116992                                  - fehlt
WT 06.09.2008 HD - ED - ABK -
Vater Yankee vom Kriegsamm
Mutter Xenia vom Kriegsdamm
Züchter B. + M. SchwabeBesitzer Jörg Schwabe
Mühlheimer Str. 45, 78056 Weigheim

39 Hola v. h. Falconsnest ZB-Nr. LOSH 1046516                                  - SG 1
WT 22.07.2008 HD - ED - ABK -
Vater Exel vom Weissen Schwan
Mutter Donna v. h. Falconsnest
Züchter Julien Vuylsteke Besitzer Julien Vuylsteke
Wiekstr. 188, B-3600 Genk

Offene Klasse Hündinnen

40 Arkane von Melkev Kamp ZB-Nr. LOF 67747/10565                                - SG
WT 16.11.2005 HD - ED - ABK -
Vater Puma
Mutter Tina von Melkev Kamp
Züchter Noacco Besitzer Ribiere Ghislaine
245 Route de Brangues, F-38510 Le Bouchage

41 Fabelle v. h. Falconsnest ZB-Nr. LOSH 0990047                                   - V 3
WT 06.01.2006 HD - ED - ABK -
Vater Cobra v. h. Falconsnest
Mutter Zaba v. h. Falconsnest
Züchter Julien VuylstekeBesitzer Julien Vuylsteke
Wiekstr. 188, B-3600 Genk

42 Juma Plate del Sur ZB-Nr .                                                                          - SG
WT 06.06.2008 HD 0 ED 0 ABK -
Vater Umbro vom Sittard
Mutter Casha Plate del Sur Züchter Enrique Fructuoso
Besitzer Enrique Fructuoso
Joaquin Rodrigo N.10, San Miguel de Salinas, Espana

43 Unique vom Hause Neubrand ZB-Nr. 116024                              - V 2 Res.Anw. Dt.Ch.VDH
WT 01.02.2008 HD - ED +/- ABK VPGI,CH-KS09
Vater Ives vom Hause Neubrand II IFR JS 09
Mutter Farina vom Grüntenblick
Züchter W. Gaa
Besitzer A. + O. Neubrand Teuringer Str. 40/1 , 88045 Friedrichshafen

44 Varina vom Bamberger-Tal ZB-Nr. SHSB 675327                                - SG
WT 16.05.2008 HD 0 ED 0 ABK BH
Vater Kerry vom Hause Neubrand II
Mutter Delya vom Bamberger-Tal
Züchter E. + I. Klöck Besitzer Claudia Maritz
Aeschstr. 3a, CH-4202 Doggingen

45 Vicki von der Teufelsbrücke ZB-Nr. 116387                                            - SG 4
WT 16.05.2008 HD - ED + ABK -
Vater Ives vom Hause Neubrand II
Mutter Easey von der Teufelsbrücke
Züchter Bernd Oßwald
Besitzer Hermann Unser
Matternstr. 2, 72131 Ofterdingen

46 Widney vom Hause Neubrand ZB-Nr. 116323                                   -  V 1 Anw.Dt.Ch.VDH
WT 10.05.2008 HD 0 ED 0 ABK -                                                                              Res. CAC
Vater Hassan vom Markgräflerland
Mutter Ivett vom Hause Neubrand
Züchter A. + O. Neubrand
Besitzer Mourad + Ellyès Bouhfour
454, rue du 19 Mars 1962, F-30490 Montfrin

Gebrauchshundeklasse Hündinnen

47 Amy vom Dinkelberg ZB-Nr. 116706                                               - V 2  Res.Anw.Dt.Ch.VDH
WT 12.07.2008 HD - ED - ABK VPG 1, ZTP
Vater Orlando vom Hause Neubrand
Mutter Dana vom Aachener Tor
Züchter Mike
AusmeierBesitzer Mike Ausmeier
Bachtalstr. 16, 79650 Schopfheim

48 Seline vom Hause Neubrand ZB-Nr. 114247                            V 1 Anw.Dt.Ch.VDH/CAC
WT 28.03.2007 HD - ED + ABK VPG II                                                       Bodenseesiegerin
Vater Ivett vom Hause Neubrand
Mutter Quaid vom Hause Enzian
Züchter A. + O. Neubrand Besitzer A. + O. Neubrand
Teuringer Str. 40/1, 88045 Friedrichshafen

Siegerklasse Hündinnen

49 Bella delle Tempeste del Nord ZB-Nr. LOI 06/54166                          -V 1 Anw.Dt.Ch.VDH
WT 28.11.2005 HD +/- ED 0 ABK -
Vater Unkas vom Hause Neubrand
Mutter Emily vom Hause Neubrand
Züchter Giovanni Riva Besitzer Giovanni Riva Giussano (MB) Italy

http://www.bg-allgaeu-bodensee.de/images/Ergebniskatalog_2010.pdf

#64 rotts_neuquen | 11.6.2010 13:52:48 dijo:
HOLA AMIGOS,  ESTUVE LEYENDO LOS COMENTARIOS SOBRE ESTE TEMA DE LINEAS DE TRABAJO Y ME PARECE QUE SE PUSO CALENTITO... MUCHOS DE UDS TIENEN INFORMACION DE SOBRA SOBRE EJEMPLARES ALEMANES Y SUS EXAMENES RENDIDOS. LO QUE ME PARECE BARBARO.... PERO TODO ESO TRASLADADO A NUESTRO PAIS DONDE SON MUY POCOS LOS QUE COMPITEN EN ADIESTRAMIENTO O TIENEN UN EXAMEN SUPERIOR RENDIDO, NO TIENE MUCHO SENTIDO. HAY GENTE QUE SE AGRUPA PARA LOGRAR ALGO EN EL TEMA TRABAJO CON ROTTS, PERO TAL VEZ NO ESTAN BIEN ENCAMINADOS. ADIESTARMIENTO NO ES SOLO HACER MORDER EL CHORIZO, ME PARECE QUE NECESITA UN BUEN GUIA QUE LES ENSEÑE X DONDE EMPEZAR PARA PODER LLEGAR A OBTENER BUENOS RESULTADOS. X AHI LAS INTENCIONES SON BUENAS PERO EL CAMINO NO ES EL CORRECTO. FALTAN ADIESTRADORES Y/O FIGURANTES QUE AYUDEN CON BUENA LECHE A LOS QUE SE INICIAN EN LA ACTIVIDAD. QUIZA  NO ES EL CASO DE CLAUDIO QUE TIENE INSTALADO SU CAMPO DE TRABAJO CON MUY BUENOS PROFESIONALES. PERO NO TODOS CONTAMOS CON ESA POSIBILIDAD O DISPONIBILIDAD, MAS LOS QUE VIVIMOS EN EL INTERIOR. ES TODO LO QUE QUERIA DECIR CON RESPECTO A ESTE TEMA. SALUDOS Y EXITOS. HORACIO DURÈ.

#65 diego krzychowiec | 11.6.2010 19:15:11 dijo:
ahora justamente se esta dando un seminario con uno de los mejores adiestradores del mundo y no hay ningun rott anotado, asi no van a llegar muy lejos. hay gente que vino de colombia bolivia peru y del sur argentino ademas de los de buenos aires, pero con rott nadie

#66 vd waldfee | 11.6.2010 19:36:48 dijo:
Hola Amigos, hace años que estoy trabajando en favor de esta raza de la manera que me fue posible siempre. Vivir en San Rafael MENDOZA es un limitante en muchos aspectos para mi, pues en estos años de experiencia si algo aprendi es que dios atiende en buenos aires, y es lo que manda la FCA. Desde mis comienzos como criador me focalize en aprender y captar toda la informacion posible que nos llegaba desde alemania y personalmente que me llegaba de grandes amigos o conocidos, dog base, revitas, libros, foros, paginas webs, articulos,etc.Nunca hice un curso para aprender a criar.Hoy les puedo decir que si algo me dio el tiempo en esto es el entusiasmo de aprender sobre las lineas que tengo y la del perro que usare con mis hembras y todo lo relacionado a el para tener toda la info posible a la hora de hacer el cruce y de ahi esperar que las probabilidades esten lo mas cerca posible de lo que espero en los cachorros.Hoy me siento un criador, por lo que he logrado en mis crias, nada mas que por eso.Ahora con respecto a lineas de trabajo, mmmm, creo que en nuestra raza tenemos la gran suerte de no estar divididos como el Ovejero Aleman, PERROS DE TRABAJO - PERROS DE SHOWS -. El rott hoy en nuestro pais por mas que a muchos les cueste creerlo esta a un nivel de trabajar y RENDIR ALTAS PRUEBAS DE TRABAJO, ejemplo Cecchi y Rama con sus ejemplares de crianza NACIONAL y nada de alabarlos como si fueran dioses, son personas que sienten la pasion y tienen el fuego sagrado para el adiestramiento, tengo la suerte de tener un guia en adiestramiento y el figurante con el que trabaja tiene ovejeros grises con SchHIII y es figurante Internacional, un gran conocedor del trabajo, y ellos se acuestan, se levantan y viven el dia hablando de como mejorar tal o cual cosa en este o aquel perro y cuando los ves trabajar te das cuenta porque estan al nivel que estan.Los cursos con tal y cual suena muy bonito, datos de internet de perros que trabajan en alemania etc, lo podemos sacar cualquiera de nostros que tenga ganas de hacerlo, pero a la hora de poner todo en la parrilla al que respeto es al que apuesta, invierte dinero y tiempo en trabajar sus ejemplares. Desde ya dejo claro mi Admiracion a quienes tienen la vocacion del adiestramiento y el queres llegar lo mas alto posible y siempre queriendo mas, saben por que?, porque yo me siento criador y estoy seguro que nadie me podra venir a discutir eso de mi criadero porque hago todo siempre con fundamentos que  respaldan lo que busco y quiero en mis ejemplares, AHORA, si me hablan de si trabajo mis ejemplares?, bueno, les digo que no, y diran por?, porque no tengo paciencia, no tengo constancia y he visto lo que cuesta formar un ejemplar para un CAB2 por ejemplo y se que lleva meses, y HOY no podria hacerlo.El fuego sagrado se despierta en mi a la hora de criar, para el trabajo y el adiestramiento espero poder algun dia, con mas años encima poder tener todo lo que se necesita para formar mis perros yo mismo y hacerlos rendir, es algo que espero lograr a largo plazo. El rott es un perro de trabajo!, si!, pero hay que saber trabajarlos, desde hace 7 años estoy detras de alguien de confianza, que me convenza de que lo que dice lo haga para darle en total confianza mi perro para que lo trabaje, saben las veces que deje algun ejemplar en bs as para trabajar?, saben las veces que me engañaron con tal o cual cosa sabiendo que estoy lejos para sacarme un poco mas de dinero?, muchas veces y me canse.
Hoy tengo la suerte de tener a Gonza Allende amigo de la familia y a Willy Astudillo, figurante internacional, con ejemplares SchHIII,  en la ciudad de Mendoza, a 250km de mi casa, a Mi Disposicion, Gonza un gran guia al que ya le confie a Ninjo Kao Bumbarin y a Bonny German Blood line el año pasado para que rindan y aprueben de buena manera su CAB2, hicieron un gran trabajo  pues les lleve los dos ejemplares ya grandes de edad como para comenzar y con nada hecho con anterioridad, ellos tambien se llevan toda mi admiracion. Tengo planeado llevarles por lo menos 2 ejemplares mas de mi crianza a ellos antes de fin de año.

 Como para cerrar, decirles que siempre buscamos ir mas alla de nuestras posibilidades, una caracteristica nacional, tratemos de enfocarnos en lo que queremos para nuestros perros y nuestras posibilidades, felicito de mil maneras a Claudio Pena por su trabajo y a tito y el grupo de gente de neuquen que con poco o mucho estan HACIENDO algo, y para mi es esto lo que cuenta, Hacer!! .

  Un abrazo muy grande para todos los amantes de esta hermosa raza,  Pablo Lima

#67 Tito Herrera | 11.6.2010 21:31:20 dijo:
La mayoria de los temas aquí sin terminar estan en estos post:

http://www.esferarottweiler.es/?topic=524
http://www.esferarottweiler.es/?topic=522

#68 vd waldfee | 11.6.2010 21:34:43 dijo:
Estoy muy de acuerdo con vos en lo que opinas sobre la importancia de mantener las caracteristicas para el trabajo en la crianza, y es parte de lo que debe hacer un criador al planificar crias, tener en cuenta el TODO, el conjunto  de caracteristicas en los reprodutcores que usamos. A lo que me referia con esa frase de los ejemplares de crianza nacional es que tenemos material, hay criaderos, hay ejemplares que mantienen caracteristicas aptas para el trabajo, NO TODOS los ejemplares ni todos los criadores pero si algunos han tratado de mantener esta caracteristica en sus crias, tambien importando ejemplares o yendo s servir fuera de nuestro pais, lo que quiero decir es que si queremos empezar a trabajar hay material para hacerlo. Creo que la gente a la que le apasiona el trabajo deportivo con el rottweiler debe tratar de crecer y hacerlos rendir para asi ser ejemplo, ser guia, eso es lo que se necesita hoy.

 Personalmente creo que hoy la raza esta pasando por una crisis de identidad muy grande en nuestro pais, creo que esta tan descuidado el trabajo como la crianza, el adiestrador y figurante de ROTTWEILERS como el criador y eso es lo que tiene que cambiar, no se trata de cursos o de competencias solamente, se trata de la UNION, palabra tan importante en alemania y su crianza no?, una caracteristica clara y contundente que marca en buena parte porque estan donde estan.Es por esto que no hago tanto incapie en el trabajo solamente, sabiendolo y para mi algo muy importante en mi crianza, porque realmente les digo HOY quiero un nuevo amanecer para la raza. Un abrazo tito y sabes que contas conmigo en lo que sea. Pablo

#69 Tito Herrera | 11.6.2010 21:49:48 dijo:
Aquí seguimos la charla, perdon no alcance a publicar el otro comentario: [Tema de discución] El Trabajo con el Rottweiler